BST BONSAI THẾ GIỚI - Thử làm vài phép so sánh.

ngoaihanhtinha

Thành viên
Bác anhthaole

Bác xúc phạm tôi, bác nợ tôi một lời xin lỗi. Tôi sẽ không dành thì giờ để nói chuyện với bác thêm.
 

anhthaole

Thành viên
Hi, hi...em đã nói là bái phục bác rồi mừ, bái phục cả cái sự khiêm tốn này:

<!--QuoteBegin-ngoaihanhtinha+19/03/2009, 05:17 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha &#064; 19/03/2009, 05:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã... Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà <span style='color:red'>anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ</span>. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Lại nữa bác có vẻ tôn trọng bác <u>tuanprado[/u] thế mà em mới so sánh giọng văn của bác giống văn bác <u>tuanprado[/u] thì bác đã giãy nảy lên và cho là sự xúc phạm quá đáng!

<!--QuoteBegin-,23/03/2009+ 11:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,23/03/2009 &#064; 11:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ngay sự so sánh em với bác Tuanprado đã là khập khiễng quá. Tuy em mới tập chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có long tự trọng của mình, ai đó không thể mượn diễn đàn ảo để bôi nhọ em. Em cũng tự thấy không cần phải khiêm tốn với bác anhthaole nữa, vì chính <span style='color:red'>bác xúc phạm em quá đáng</span>.
Kính
Em ngoaihanhtinha<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Bác nói vậy mà bác <u>tuanprado[/u] đọc được thì sẽ buồn lòng lắm đấy. Thật là “thương nhau như thế bằng mười phụ nhau” bác ạ!
 

laibs

Thành viên
<!--QuoteBegin-anhthaole+24/03/2009, 07:58 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (anhthaole &#064; 24/03/2009, 07:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Hi, hi...em đã nói là bái phục bác rồi mừ, bái phục cả cái sự khiêm tốn này:

<!--QuoteBegin-ngoaihanhtinha+19/03/2009, 05:17 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha &#064; 19/03/2009, 05:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã...  Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà <span style='color:red'>anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ</span>. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Lại nữa bác có vẻ tôn trọng bác <u>tuanprado[/u] thế mà em mới so sánh giọng văn của bác giống văn bác <u>tuanprado[/u] thì bác đã giãy nảy lên và cho là sự xúc phạm quá đáng!

<!--QuoteBegin-,23/03/2009+ 11:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,23/03/2009 &#064; 11:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->  Ngay sự so sánh em với bác Tuanprado đã là khập khiễng quá. Tuy em mới tập chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có long tự trọng của mình, ai đó không thể mượn diễn đàn ảo để bôi nhọ em. Em cũng tự thấy không cần phải khiêm tốn với bác anhthaole nữa, vì chính <span style='color:red'>bác xúc phạm em quá đáng</span>.
Kính
Em ngoaihanhtinha<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Bác nói vậy mà bác <u>tuanprado[/u] đọc được thì sẽ buồn lòng lắm đấy. Thật là “thương nhau như thế bằng mười phụ nhau” bác ạ!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

CÁI NÀY GỌI LÀ TRANH CẢI CHỨ KHÔNG PHẢI LÀ TRANH LUẬN ĐÂU CÁC BÁC Ạ . VÂN CHO EM XIN.
 

anhthaole

Thành viên
<!--QuoteBegin-ngoaihanhtinha+24/03/2009, 07:39 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha &#064; 24/03/2009, 07:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> nhưng ngược lại cũng không thiếu người tôn trọng bác ấy, <span style='color:red'>cũng copy lại những bài viết của bác ây, kể cả bài đã xoá trên diễn đàn. </span>
Tôi nghĩ bác đang bị tình cảm cá nhân lấn át lý trí nên không còn bình tĩnh nữa.
Kính<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Bác ý viết thế thì làm gì có chỗ cho em tranh luận nữa hả bác?
Thôi chào các bác em đi ngủ đây, mai còn làm việc khác!
 

xuanalap

Thành viên
<!--QuoteBegin-ngoaihanhtinha+24/03/2009, 01:29 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha &#064; 24/03/2009, 01:29 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Thưa bác Xuanlap,
Em thật sự rất mong có ngày mong muốn của bác được trở thành hiện thực. Em cũng xin bộc bạch sự lo lắng là: Để có thể tổ chức thành công một Festival cây cảnh thì cần phải có nhiều cây cảnh đẹp. Theo em nhận thấy: trên diễn đàn không có nhiều người có tác phẩm đẹp vì rất nhiều người cũng mới chơi cây. Các nghệ nhân thì còn chưa nhìn thấy trên diễn đàn, có thể có rồi các bác ấy lại sơm xa rời. Bác Lập có nhận thấy điều đó? Hội thảo như thế nào nếu như anh em tham gia diễn đàn toàn là tuổi trẻ mới tập chơi cây. Những người như chúng em mà đọc tham luận về cây cảnh sao, đọc ai nghe? kinh nghiệm gì mà truyền dạy. Theo em ta cũng nên nhìn thấy thực trạng còn thấp về chất lượng thông tin của diễn đàn. Số lượng và chất lượng thông tin trên diễn đàn chưa cao là thực trạng hiện nay của diễn đàn. Chấn chỉnh lại diễn đàn là yêu cầu cấp bach của diên đàn hiện nay.  
  Liệu ta có sớm mơ mộng về việc tổ chức thành công Festival cây cảnh toàn quốc?

Theo em ta còn nhiều việc phải làm trước khi muốn đạt được thành công.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Vâng! không có việc gì là dễ dàng cả, nhưng các cụ cũng đã từng dạy rằng: khi ta muốn thì núi cũng chẳng quá cao đến nỗi không trèo qua được!
Bạn bảo: <span style='color:purple'>trên diễn đàn không có nhiều người có tác phẩm đẹp vì rất nhiều người cũng mới chơi cây. Các nghệ nhân thì còn chưa nhìn thấy trên diễn đàn, có thể có rồi các bác ấy lại sớm xa rời.</span> Điều lo lắng này của bạn cũng chính là sự trăn trở của BQT trong đó có cá nhân mình. Mình hiểu rằng bất kỳ ai trên DD này cũng đều dành cho những người đi trước một sự tôn trọng cần thiết. Nhưng để nhìn về tương lai thì bao giờ mình cũng thích một rừng cây trẻ trung, tầng tầng lớp lớp, đầy sức sống hơn là một cánh rừng già. Tại festival cây cảnh TH vừa qua, mình cũng đã được gặp và chuyện trò với một số nghệ nhân lớn tuổi, các bác ấy bảo chỉ quen đọc báo giấy và rất ngại lên mạng thành thử cũng khó kết luận là các họ có quan tâm và quay lưng lại với DD này hay không?

Về chuyện tổ chức festival và hội thảo về cây cảnh- ấy là mong ước của bản thân mình nhưng không hẳn là sự viển vông và thiếu cơ sở! Mình cũng có may mắn là được tiếp xúc với khá nhiều thành viên trên DD này và nhận thấy tuy đa số mới vào nghề nhưng họ đều là những người có nền tảng văn hóa cao, có lòng yêu nghề và đặc biệt là rất cầu thị- và đó cũng chính là cơ sở để mình tin rằng một này không xa họ sẽ có được tiếng nói đáng nể trọng trong lĩnh vực cây cảnh.

Về những cuộc tranh luận trên DD gần đây, mình theo dõi khá chặt chẽ và nhận thấy rằng nó chưa đi quá xa đến mức gây nguy hại, sự cọ xát trong cách nhìn nhận, những va chạm nhỏ trong câu chữ chỉ làm cho các thành viên có dịp nhìn nhận lại chính bản thân mình và khơi gợi những tình cảm mới mẻ về nhau - nó như một thứ gia vị lạ giúp mọi người chú ý đến nhau hơn để khi bất chợt gặp nhau ngoài đời nó sẽ khiến cho những cuộc gặp gỡ ấy trở nên thi vị bạn ạ!

Đối với topic này, nếu không có những nhìn nhận khác mới mẻ về chuyên môn, mình xin phép các bạn dừng lại tại đây.

Chúc các bạn một ngày mới và tất cả các ngày tiếp theo đầy may mắn, hứng khởi!
 

dungle1974

Thành viên mới
<!--QuoteBegin-binhthanh+19/03/2009, 10:32 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (binhthanh &#064; 19/03/2009, 10:32 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->BT có một số nhận xét:
Nhìn tổng thể: bạn sẽ thấy các tác phẩm có tán tổng thể dày, um tùm, các tán rất khít nhau, đầy sức sống. Điều này tạo nên độ phức tạp khi bạn nhìn tác phẩm, đây cũng chính là đặc điểm làm cho tác phẩm có vẻ tự nhiên. Các cành trên cây đều giữ một vai trò hoàn thiện dáng vẻ thẩm mỹ chung của tác phẩm .
Tán cây có thể phân bố bất cứ nơi nào trên thân chính, nơi mà làm tôn được vẻ đẹp chung của tổng thể, tuy nhiên vẫn tuân theo một số quy luật nhất định, ý tôi muốn nói là cách linh hoạt trong việc tạo tán. Ở cây cảnh VN, hầu hết tác phẩm tán thường phân bố ngoài đường cong ( phần lồi dương) trên thân chính. Uốn như thế hoàn toàn đúng nhưng chỉ là điều kiện tối thiểu phải có trong việc uốn cây. Các cành non khác được cho là "mọc sai chỗ" sẽ bị cắt bỏ. Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được.
Đối với Bonsai thế giới, độ um tùm dày khít của tán được làm tiêu chí để đánh giá độ thành thục của tác phẩm. Tuy nhiên, nhìn kĩ tay cành không bị rối, dày mà thoáng, chỗ ẩn chỗ hiện hài hòa. Khi nhìn không nhàm chán vì nghệ nhân chú ý đến cả các chi tiết nhỏ nhất, đây là cái mà đa số Cây đại cảnh miền Bắc không có. Thoáng nhìn cảm thấy rất đơn giản vì nó rất tự nhiên nhưng thực ra là khó đấy.
Một số cành mọc ra từ "phần âm" của đường cong vẫn đẹp xét trong tổng thể tác phẩm, có sao đâu, rất tự nhiên.
Chúng ta quá coi trọng tuổi thọ cây mà cụ thể là kích thước hay mức độ phát triển rễ, cường điệu hóa thành " của hiếm, độc, khủng, quý ", là tiêu chí mà nghệ thuật Bonsai hầu như bỏ qua.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
 

dungle1974

Thành viên mới
Mình cũng đồng ý với bạn nhưng:"Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được."ý này của bạn, mình góp như thế này:Nghệ thuật bonsai đên VN chỉ được hơn chục năm thôi,đa số các tp bonsai của ta còn non ,chưa thành phẩm như của các nước bạn,kỹ thuật tạo tán cho tổng thể của 1 môt tp bonsai còn hạn chế.Đa số chịu ảnh hưởng tạo bông tán kiểng cổ (tán dĩa) của kiểng cổ VN nên tán cây bonsai VN không thể "tán nối tán" được.Hiện nay nghệ nhân mà có thể tạo được"tán nối tán"cho 1 tp bonsai có tổng thể đẹp,thì chỉ đếm được trên đầu ngón tay thôi.Mình nghĩ khoản 5 năm nữa thi bạn sẽ được chiêm ngưỡng những tác phẫm đẹp ,đúng nghĩa Bonsai
 

phamdinhhoa

Thành viên
<!--QuoteBegin-dungle1974+25/03/2009, 09:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dungle1974 &#064; 25/03/2009, 09:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mình cũng đồng ý với bạn nhưng:"Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được."ý này của bạn, mình góp như thế này:Nghệ thuật bonsai đên VN chỉ được hơn chục năm thôi,đa số các tp bonsai của ta còn non ,chưa thành phẩm như của các nước bạn,kỹ thuật tạo tán cho tổng thể của 1 môt tp bonsai còn hạn chế.Đa số chịu ảnh hưởng tạo bông tán kiểng cổ (tán dĩa) của kiểng cổ VN nên tán cây bonsai VN không thể "tán nối tán" được.Hiện nay nghệ nhân mà có thể tạo được"tán nối tán"cho 1 tp bonsai có tổng thể đẹp,thì chỉ đếm được trên đầu ngón tay thôi.Mình nghĩ khoản 5 năm nữa thi bạn sẽ được chiêm ngưỡng những tác phẫm đẹp ,đúng nghĩa Bonsai<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Đọc bài của bạn dungle1974 minh không đồng ý hai điểm sau:
1- Bạn nói "bonsai VN không thể "tán nối tán" được.Hiện nay nghệ nhân mà có thể tạo được"tán nối tán"cho 1 tp bonsai a"
2- "Nghệ thuật bonsai đên VN chỉ được hơn chục năm thôi"
Để khẳng định đúng sai cho hai ý kiến trên của bạn, mời bạn xem lại những ảnh mà anh Vinh và anh Dũng chụp ở hội thi cây cảnh tại Tao đàn năm nay.<!--emo&:p--><img src='./images/1/smilies/beigebigrazz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='beigebigrazz.gif' /><!--endemo-->
 

dungle1974

Thành viên mới
những tp đó đa phần còn non,hoặc có chăng thì chỉ là những tp được nhập về từ trung quôc mà thôi. Thật sự những kỹ thuật tạo tán bonsai đến vn chỉ hơn chục năm nay thôi ! Những cuốn sách kỹ thuật bonsai mà đang được lưu hành từ trước đến nay, đều được chép lại từ cuốn kỹ thuật bon sai của nghệ nhân người Mỹ gốc Nhật JohnNaka Yoshio tập 1,2
 

binhthanh

Quản Lý Viên
Bạn nói cũng một phần đúng thôi, Khép tán được thì dễ nhưng khép tán như thế nào cho đẹp mới là việc khó.
Mình vừa đi Hải Thịnh, Nam Định hầu hết các cây đều khép tán, tán rất dày nhưng lên ảnh nhìn vẫn thấy thiêu thiếu một cái gì đó.
 

dungle1974

Thành viên mới
<!--QuoteBegin-binhthanh+30/03/2009, 08:35 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (binhthanh &#064; 30/03/2009, 08:35 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bạn nói cũng một phần đúng thôi, Khép tán được thì dễ nhưng khép tán như thế nào cho đẹp mới là việc khó.
Mình vừa đi Hải Thịnh, Nam Định hầu hết các cây đều khép tán, tán rất dày nhưng lên ảnh nhìn vẫn thấy thiêu thiếu một cái gì đó.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Binhthanh khi nào có dịp vào Sài gòn thì mời bạn đến nhà chơi để ae mình trao đổi nhé!Lê Dũng 0902333093
 

binhthanh

Quản Lý Viên
OK! Rất vui được làm quen với bạn, mình ở Hà Nội.
Mobile: 0983147468.<!--emo&:b--><img src='./images/1/smilies/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->
 
Top