“Bonsai Việt Nam đừng copy, sao chép...” [Lưu Trữ] - Diễn Đàn Cây Cảnh Việt Nam

midavina

17-02-2006, 08:30 PM

Trung tuần tháng 8, ông Robert Steven, Tổng thư ký Liên đoàn hữu nghị Bonsai khu vực châu Á - Thái Bình Dương, Giám đốc CLB Bonsai quốc tế sang Việt Nam và thuyết trình về Bonsai. Vừa có mặt tại Hà Nội, ông dành ngay thời gian trò chuyện với chúng tôi…

- Từ năm 2002, Việt Nam đã trở thành thành viên của Liên đoàn hữu nghị Bonsai châu Á - Thái Bình Dương, xin ông cho biết ấn tượng của mình về thú chơi Bonsai ở Việt Nam ?

- Ấn tượng lớn nhất là nguyên liệu tạo cây Bonsai của Việt Nam rất phong phú. Phong cách Bonsai Việt Nam có tính triết lý, triết học riêng, dựa nhiều vào yếu tố thiên nhiên để thể hiện tình cảm gắn bó giữa con người và thiên nhiên. Tuy nhiên, Bonsai Việt Nam mới chỉ dừng lại ở những “bước đi đầu tiên”, tính mỹ học, tầm nhận thức cần phải cải thiện hơn, đẹp hơn, sao cho đúng là tác phẩm của nghệ thuật qua đôi bàn tay và trí óc con người.

- Người yêu sinh vật cảnh Việt Nam hiện rất quan tâm xem nghệ thuật Bonsai Nhật Bản và Penjing - bồn cảnh Trung Quốc có điểm gì giống và khác nhau. Ông thấy thế nào ?

- Trên thế giới, điều này đang gây tranh cãi. Tôi đã nghiên cứu vấn đề này khá lâu qua những chuyến đi Trung Quốc. Tôi đã tìm thấy một số điểm khác biệt căn bản trong từng triết lý, bắt đầu từ việc nhận biết cơ bản từ “Bonsai” có nghĩa là “cây trong bồn”, còn Penjing (tiếng Quan Thoại) thì “Pen” có nghĩa là “bồn”, “Jing” là “phong cảnh” hay “cảnh quan”; “Penjing” đầy đủ nghĩa là: “Cảnh quan trong bồn”. Như vậy, ngay từ khái niệm Bonsai và Penjing đã không đồng nghĩa mà có đôi chút khác biệt. Penjing có sự bao trùm rộng hơn Bonsai.

- Thuyết trình về nghệ thuật Bonsai, ông muốn gửi gắm điều gì ?

- Điều tôi muốn nói với người Việt Nam chơi Bonsai là đừng copy, sao chép. Phải có tính sáng tạo trên cái bản thể của riêng mình với nền tảng về khoa học, mỹ học… cho đến khi nào thế giới công nhận rằng: đây đích thực là một tác phẩm nghệ thuật Bonsai Việt Nam. Bởi đối với nghệ thuật, phải tìm thấy cái riêng gắn với bản sắc văn hóa mỗi dân tộc. Nghệ thuật chơi Bonsai cũng không nằm ngoài quy luật đó.

- Hạn chế của người chơi Bonsai ở Việt Nam hiện nay là gì, theo ông ?

- Là chưa đến được cái đích cuối cùng, chưa có đầy đủ những khái niệm cơ bản về khoa học, nghệ thuật. Tôi cho rằng, Việt Nam cần phải đưa quan điểm về nghệ thuật Bonsai vào bộ môn mỹ học. Điều đó sẽ giúp những người Việt Nam yêu nghệ thuật Bonsai nâng cao hơn tính thẩm mỹ, tác phẩm sẽ đẹp hơn.

- Đã đi nhiều nước, ông đánh giá thế nào về Bonsai Việt Nam trong xu thế hội nhập ?

- Tôi thấy các tác phẩm Bonsai ở nhiều nơi rất giống nhau, đều bị ảnh hưởng nặng bởi thiên nhiên. Việt Nam cũng vậy… Thiên nhiên không bao giờ hoàn mỹ, khi mà ta đặt cái cây vào trong bồn tạo thành bồn cảnh (bước mở đầu của nghệ thuật Bonsai) thì cần thiết phải có sự tác động, cải thiện mang tính nghệ thuật của con người vào trong đó. Bây giờ là thiên niên kỷ của sự toàn cầu hóa, tôi hy vọng rằng trong tương lai gần Bonsai Việt Nam sẽ có tầm cỡ trên trường quốc tế và tất nhiên, phải gắn liền với bản sắc của mình.

- Xin cảm ơn ông !

Robert Steven là người Inđônêxia gốc Hoa, chơi Bonsai từ năm 1979. Trong bộ sưu tập riêng, Robert Steven có khoảng 300 tác phẩm Bonsai, trong đó hơn 100 cái đã đoạt giải quốc tế. Hiện ông là Giám đốc Câu lạc bộ Bonsai quốc tế có trụ sở đóng tại Mỹ, TTK LĐ hữu nghị Bonsai châu á - Thái Bình Dương từ năm 2002. Nghiên cứu nghệ thuật Bonsai, R.Steven còn giảng dạy, viết báo, viết sách, dạy về cây cảnh trên truyền hình Inđônêxia.

HNM
Ông Robert Steven (áo đen) thuyết trình về Bonsai

LêNgọcTân

12-04-2006, 06:51 AM

thoe Tân thì, về phần đại thể của một cây bonsai thì tương đối giống nhau bất kể là của nước nào. nó chỉ khác biệt về một số kĩ xảo riêng mà thôi.chứ nói "sao chép" thì như nào mới là" không sao chép". về cây cảnh thì Vn mình cũng có 1 loại hình cây cảnh mang nét đặc thù riêng.đó là cây thế cổ truyền. cho nên không nên cho là sao chép.đó chỉ lả sự học hỏi lẫn nhau giữa các phong cách bonsai trên thế giới.chứ đâu phải là 1 sản phẩm công nghiêp đâu mà gọi là sao chép. nghe có vẻ hơi nặng nề. hix,một vài ý kiến đóng góp nếu ko phải mong các bác xá tội.<img src='./images/1/smilies/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> LNT

culanluasg

19-05-2006, 03:38 PM

gửi các bạn hình vài cây bonsai chụp ở bình định ,trong hội nghị sinh vật cảnh toàn quốc hôm 12/06/2006 nè

culanluasg

19-05-2006, 03:41 PM

nữa nè .!!!! các bạn nào co biết cách post nhiều hình hông ??? chỉ mình với

culanluasg

19-05-2006, 03:42 PM

vài hình nữa nè

culanluasg

19-05-2006, 03:44 PM

thêm một tấm nữa

culanluasg

19-05-2006, 03:45 PM

thêm tấm nữa nè

culanluasg

19-05-2006, 03:46 PM

tấm cuối cùng nè

kiendat

20-05-2006, 12:37 PM

chú Thuận ơi , post nhiều hình thì dùng photobucket.com đó .

maivuduy

23-05-2006, 05:32 PM

myle

15-06-2006, 01:15 AM

quá đẹp,cám ơn nhiều<img src='./images/1/smilies/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

trungduart

28-03-2007, 02:33 PM

Theo dũng biết nghành nghề bonsai việt nam mình tuy là mới phát triền trong những năm gần đây, tuy có nhiều sự sáng tạo riêng về bản chất nhưng về kỹ thuật chuyên môn thì hòan toàn chưa có, bởi vì theo cách nghĩ của nhiều nghệ nhân về ngành nghề này thì chưa có một khóa hay một trường lớp nào chuyên nghiệp có thể hướng dẫn về kỹ thuật chuyên nghiệp cả, theo dũng việc copy để tạo ra một sản phẩm cây là phần không tránh khỏi, nhưng cái khó ở đây người nghệ nhân đó lại coi cái giá trị sản phẩm cao hơn lá giá trị nghệ thuật, nên việc sáng tạo bị hạn chế rất nhiều.

Việc copy về nghệ thuật cũng được coi là đúng nhưng việc đó đúng với những đối tượng đang làm quen với ngành nghề này, các bạn muốn có sự sáng tạo thì trước hết các bạn phải bắt chước và phải làm thì từ đó các bạn sẽ có sự sáng tạo.
Bác hồ đã dạy chúng ta

Có Lao Động mới có sự sáng tạo.

bonsaithuduc

28-03-2007, 10:25 PM

Theo tôi thì nhận định của R. Steven có phần nào đúng với chúng ta vì cái ông ta muốn nói tới là tính sáng tạo trong 1 tác phẫm nghệ thuật nói chung và bonsai nói riêng.
Bởi lẻ tính sáng tạo nó đòi hỏi một nền tảng cơ bản về khiếu thẫm mỹ nói nôm na là chừng nào chúng ta có thể chiêm ngưỡng được các nét đẹp của một bức vẽ trong nghành hội họa 1 cách cơ bản nhất hoặc là chúng ta có nhu cầu về cái đẹp trong mọi lãnh vực; thì khi đó chúng ta đã có khiếu thẫm mỹ và từ đó chúng ta mới có thể sang tạo được cái đẹp cho tác phẫm của mình và dỉ nhiên sẽ phù hợp với đa số khiếu thẫm mỹ của xã hội nói chung.
Nhưng củng chẳng trách ai được vì chúng ta đã được đào tạo giáo dục từ nhỏ, từ nhiều thế hệ mà thường không coi trọng tính sáng tạo hay tính thẫm mỹ trong mỗi con người, có thể do hòan cảnh thiếu thốn hay chiến tranh của đất nước cho nên chúng ta đã quen dần với tính rập khuôn, sao chép cho dù có bạn nhận định rập khuôn sao chép là cần thiết đối với bước đầu của một tiến trình học hỏi trong mọi lãnh vực. Tuy nhiên khi đã vượt qua được giai đọan này thì chúng ta mỗi người với một nền tảng cơ bản về thẫm mỹ đã có phải tự sáng tạo và thể hiện cái đẹp cho tác phẫm của mình mà không rập khuôn sao chép ai cả.
Cho nên chúng ta hãy mạnh dạn sáng tác các tác phẫm bonsai cho riêng mình chỉ nên dựa vào những thế cây cơ bản như dáng trực , nghiên, thác đồ….còn về những chi tiết về tàng nhánh thì nên linh động hơn miển sao cho bố cục nó hài hòa, dễ nhìn như một tác phẫm hội họa là được và theo tôi thì để có được nét hài hòa , dễ nhìn trong 1 tác phẫm thì nó vẫn đòi hỏi chúng ta phải nắm được nguyên lý cơ bản thẫm mỹ như trong nghành hội họa vậy.
Vậy nên chăng chúng ta phải bổ sung kiến thức này của nghành hội họa ???

bonsaithuduc

10-04-2007, 09:03 PM

Bonsai Việt Nam xưa nay đã mang những quy định về " dáng thế " mà chỉ triết học phương Đông mới lý giải nổi, như vậy số lượng cá nhân chiêm ngưỡng và hiểu biết sâu sắc sẽ không nhiều, nhất là người phương Tây. Trong thời đại mở cửa hiện nay đã có nhiều trường phái Bonsai xuất hiện và mang ưu thế vượt trội về tính thẩm mỹ nghệ thuật.
Chúng ta là những hậu nhân đang tập những bước đi đầu tiên đến với " cây cảnh nghệ thuật " , việc đầu tiên là giữ được sắc thái của người xưa và cách điệu nghệ thuật để đạt đến trình độ hoàn mỹ. Xu thế hiện nay không còn đi vào sự rập khuôn về kiểu dáng, đôi khi chỉ thấy đẹp là được, bất kỳ cây gì cũng làm thành cây cảnh nghệ thuật được chứ không cứ phải là Sanh - Si - Đa ... mới đạt độ trường tồn.
Số lượng nghệ nhân hiểu biết về quy cách cổ sẽ không còn nhiều, việc bình phẩm tác phẩm sẽ hữu ích cho chúng ta để hiểu biết và càng yêu mến bộ môn nghệ thuật này. Như vậy, khi ngày càng có nhiều người hiểu biết về Bonsai Việt Nam sẽ sáng tạo đúng hướng với bản sắc nước nhà, sẽ có những tác phẩm MADE IN VIET NAM trên thị trường quốc tế.
Làm nghệ thuật là phải sáng tạo, mỗi người là một kho tàng tưởng tượng phong phú, nếu để nhiều người cùng quan sát một cái cây thì cũng có hàng trăm cách chế tạo đường nét trên bản thân nó, người thì phối đá, người thì JIN, người thì ghép thêm cành ...
Điều quan trọng là bạn phải chú tâm để đi đúng hướng, thời gian cũng là một kiệt tác mà chỉ giành cho những người chăm chỉ và kiên trì theo đuổi bộ môn nghệ thuật này.
Chúc các bạn thành công!
<img src='./images/1/smilies/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

anhthaole

18-01-2009, 04:57 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (midavina ***064; 17/02/2006, 09:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
- Từ năm 2002, Việt Nam đã trở thành thành viên của Liên đoàn hữu nghị Bonsai châu Á - Thái Bình Dương, xin ông cho biết ấn tượng của mình về thú chơi Bonsai ở Việt Nam ?
- Tôi đã tìm thấy một số điểm khác biệt căn bản trong từng triết lý, bắt đầu từ việc nhận biết cơ bản từ “Bonsai” có nghĩa là “cây trong bồn”, còn Penjing (tiếng Quan Thoại) thì “Pen” có nghĩa là “bồn”, “Jing” là “phong cảnh” hay “cảnh quan”; “Penjing” đầy đủ nghĩa là: “Cảnh quan trong bồn”. Như vậy, ngay từ khái niệm Bonsai và Penjing đã không đồng nghĩa mà có đôi chút khác biệt. Penjing có sự bao trùm rộng hơn Bonsai.
- Điều tôi muốn nói với người Việt Nam chơi Bonsai là đừng copy, sao chép. Phải có tính sáng tạo trên cái bản thể của riêng mình với nền tảng về khoa học, mỹ học… cho đến khi nào thế giới công nhận rằng: đây đích thực là một tác phẩm nghệ thuật Bonsai Việt Nam. Bởi đối với nghệ thuật, phải tìm thấy cái riêng gắn với bản sắc văn hóa mỗi dân tộc. Nghệ thuật chơi Bonsai cũng không nằm ngoài quy luật đó.
- Tôi thấy các tác phẩm Bonsai ở nhiều nơi rất giống nhau, đều bị ảnh hưởng nặng bởi thiên nhiên. Việt Nam cũng vậy… Thiên nhiên không bao giờ hoàn mỹ, khi mà ta đặt cái cây vào trong bồn tạo thành bồn cảnh (bước mở đầu của nghệ thuật Bonsai) thì cần thiết phải có sự tác động, cải thiện mang tính nghệ thuật của con người vào trong đó. Bây giờ là thiên niên kỷ của sự toàn cầu hóa, tôi hy vọng rằng trong tương lai gần Bonsai Việt Nam sẽ có tầm cỡ trên trường quốc tế và tất nhiên, phải gắn liền với bản sắc của mình.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Một đề tài quá hay thế này sao chúng ta không tiếp tục bàn thảo đi các bác. Đúng là em thấy giới chơi cây ở nước mình rất ít sáng tạo, những tài liệu nghiên cứu về cây cảnh rất chi là nghèo nàn, lạc hậu lại toàn sao chép lại lẫn nhau. Một người dịch bonsai là "cây trong chậu" thì mười người nói theo vậy. Nay cái ông này lôi tiếng TQ ra để dịch khác đi mở rộng khái niệm thành "cảnh quan trong bồn" , vậy định nghĩa nào đúng hơn?
Công bằng mà nói VN ta cũng có một số người có khả năng sáng tạo, ngặt một nỗi là ho thường hay giấu nghề không dám phổ biến kinh nghiệm. Thành ra miền bắc thì chỉ độc một loại cây dáng làng, miền nam thì dáng rủ (em chưa biết gọi thế nào cho đúng) như kiểu cây của bác Lâm Ngọc Vinh. Liêu có còn dáng nào khác không, có phong cách nào riêng biệt không? Kính mong các cao nhân vui lòng chỉ giáo!

tuanprado

18-01-2009, 10:06 AM

Tôi nghĩ: :Người Việt Nam mà cứ luôn miệng bảo phải hội nhập, phải theo tiêu chuẩn cây bonsai của nước ngoài thì đó không phải là Copy bonsai của nước ngoài thì còn là cái gì nữa. Thật lạ là trên diễn đàn có không ít người trong số đó có cả người chơi lâu năm mà vẫn không thấy được nép đẹp rất phong cach riêng của cây cảnh Việt Nam.Tại sao nhiều người cứ lầm lẫn giữa cây làm ra để bán cho người nước ngoài( theo thị hiếu của họ) và cây làm theo truyền thông bonsai của dân tộc. Cây để bán cho người nước ngoài và cây để chơi là hai loại khác nhău. Các vị có bao giờ đặt câu hỏi: Vì sao có nhiều cây bán được tiền tỉ lại là làm theo truyền thông cây cảnh dân tộc. Có cây bonsai nào làm theo kiểu Copy ban được nhiều tiền như thế chưa? Tôi tin nhất định không bao giờ những cây làm theo kiểu ngoại lai đạt được giá trị cao cả.Tôi cũng xin hỏi Bác invinh luôn, bác cứ luôn miệng bảo phải hội nhập phải làm cây theo tiêu chuẩn của nước ngoài- Vậy bác đang ở việt Nam hay ở nước ngoài? Cây của bác làm ra theo truyền thông cây cảnh nước nhà hay là theo ngoại. Nếu bác có tư tưởng hướng ngoại, sính ngoại thì tôi miễn bàn. Tôi cũng tin rằng: Nếu cứ làm cây bonsai kiểu của bác thì : mãi mãi bác không thể học theo người ta được, mãi mãi chỉ đuổi theo họ mà thôi. Tôi tin rằng: Sẽ không bao giờ bác bán được cây nào tiền tỉ cả. Có bao giờ bác nghĩ: bán cả vườn cây mini của bác cũng không mua nổi một hai cây hàng khủng đươc làm theo trường phái không giống bác? Tại Sao đến ngay cả ông Robert Steven Giám đốc câu lạc bộ bonsai Quốc tế còn khuyến cáo dân mình là nên phải có bản sắc riêng, chứ ông ấy có khuyên hội nhập bằng cách Copy đâu***39;
Lời nói thẳng e làm mất long một số người vậy tôi xin được tha thứ trươc. Tô chỉ nói thẳng suy nghĩ của mình chứ không có ý nặng lời với ai cả. Các bạn chơi cây còn trẻ mới bước chân vào làng cây cảnh nên tham quan học hỏi nhiều trường phái khác nhău để mình có nhiều thông tin hơn, khách quan hơn trước khi chọn con đường mà mình theo đuổi. Nếu không thế, các cây mà các bạn làm ra cũng chỉ để một số người quen thưởng lãm, nhưng nếu muốn bán thì lại rất khó được nhiều tiền.
Các bạn! Chúng ta hãy cùng nhau xây dựng giữ dìn bản sắc cây cảnh của dân tôc, cùng nhau quảng bá rộng rãi trên thế giới để nhiều bạn nước ngoài biết được và dần dần có thể thưởng lãm được vẻ đẹp của cây cảnh Việt nam. Nếu học theo lối chơi của nứoc ngoài với cái gọi là "Hội Nhập" đó thì bản thân chúng ta sẽ phải hối tiếc rất nhiều vì mất thì giờ để làm những cây ít giá trị. Giá trị nghệ thuật luôn được giá trị kinh tế sóng đôi. Chơi theo lối nào là quyền riêng của mỗi người- chân lý đó ai mà chả biết, nhưng nên chơi như thế nào là điều mỗi người nên suy nghí, nhất là đối với các bạn trẻ mới bước vào làng cây cảnh. Các bạn có muốn làm được cây đẹp+bán được nhiều tiền khi cần?.
Chúc các bạn năm mới có nhiều niềm vui mới, có nhiều tác phẩm mới, có hướng suy nghĩ mới.

lnvinh

18-01-2009, 12:24 PM

Mấy bữa rày bận quá không còn thời gian để trả lời các bài kiểu tranh luận không chứng minh được của bác tuanprado, bữa nay bác kêu đúng tên cúng cơm của tôi để đề cặp, thôi để tranh thủ giấc ngủ trưa nói chuyện chơi với bác.
Bình thường ở ngòai người không quen phân tích về bonsai như bác là tôi lảng đi chỗ khác liền, tại nói 1 hồi là trớt quớt không đâu vô đâu à, còn nếu là người quen như bác, tôi gọi cà phê mời bác uống, anh em ngồi bàn chuyện thời tiết tại sao năm nay tết rồi mà sao trời lạnh quá, hoặc là giá vàng lên quá trời hay là ngồi phân tích cái hay của chiến thắng bóng đá vừa rồi của Việt Nam coi bộ hấp dẫn hơn nói chuyện bonsai với bác.
Nếu mà phân tích lại lời của Ông Robert Steven ở trên thì tôi không cần phải nói lại, vì anh em ở trên nói cũng như ý tôi rồi. Còn về chuyện bonsai nói chung, nói thật tôi dám khẳng định bác chẳng hiểu gì về bonsai cả, tôi chơi bonsai không phải như bác nghĩ là phải được tiền tỉ như bác nghĩ đâu, và cũng nói cho bác biết Bonsai trên thế giới cũng chưa có cây nào đến tiền tỉ đâu, cây bác nói tiền tỉ cũng chẳng có đâu, chẳng qua được 1 vài cây do đại gia dư tiền mua hoặc tự nói giá trên trời để chờ cơ hội bán thôi. Nói thật với bác, tôi còn biết được cả thông tin, một số người nghĩ như bác đầu tư 1 đống tiền làm các cây để hy vọng bán tiền tỉ, nhưng mà đại gia ở đầu ở đâu, đâu có tới được đâu, nên giờ ngậm 1 đống tiền tỉ thì có.
Tôi chơi Bonsai là chơi cái đẹp của nó bác ạ, mỗi người có cái sở thích riêng, bác không hiểu nên bác nói theo khía cạnh bác cũng được, nhưng khi bác đả phá 1 vấn đề bác phải có chứng minh, thì người nghe, người xem mới chấp nhận, bác cứ hay nói chung chung hoặc nói thêm vào làm tôi không hiểu bác nói gì luôn: chơi cái gì cũng có 1 số chuẩn để chơi, bác bảo:” bác cứ luôn miệng bảo phải hội nhập phải làm cây theo tiêu chuẩn của nước ngoài- Vậy bác đang ở việt Nam hay ở nước ngoài? Cây của bác làm ra theo truyền thông cây cảnh nước nhà hay là theo ngoại. Nếu bác có tư tưởng hướng ngoại, sính ngoại thì tôi miễn bàn” bác quan trọng vấn đề làm gì, tôi luôn miệng như vậy lúc nào, ai nói tiêu chuẩn đó của nước ngòai…rồi gán ghép tư tưởng theo kiểu suy luận, nói chuyện kiểu này dễ bực mình. Bác không nên chuểyn hóa câu nói của người ta thành 1 hướng khác cho vấn đề nó đi sai hướng bác a.
Còn về “làm theo truyền thông bonsai của dân tộc” như tôi đã nói ở các bài khác, nếu bác muốn tôi hiểu được bác nói gì, và chứng minh bác có thể làm được điều đó thì bác hẵng nói, bác cho tôi xem kiều nào là kiểu bossai truyền thống đi, nếu đẹp tôi sẽ làm thôi. Hiện giờ tôi vẫn chưa hình dung nổi Bonsai truyền thống dân tộc như bác nói là như thế nào nữa
Có lẽ bác chỉ ngồi 1 chỗ nên tưởng tôi chỉ biết làm máy móc các cây bosai trên hình vẽ thôi chắc, hôm nào rảnh tôi sẽ post cho bác xem 1 số cây bonsai không theo nguyên tắc, thậm chí có cả dáng làng, kiểng cổ..
Hôm nay tôi chỉ nói chuyện với bác về Bonsai lần này là lần cuối thôi, không tranh cãi với bác nữa, khi nào bác hiểu về bonsai thì nói tiếp còn không nếu bác chứng minh được tôi sẽ tiếp chuyện
Nói dài dòng rốt cuộc còn hơn bác nói nữa. Nhưng cũng chỉ muốn để hiểu rõ vấn đề thôi. Tồi khác bác, không sợ ai mất lòng và cũng không để ai mất lòng, chỉ nói với giọng bình thường, không để bụng, được thì nói, không được thì không nói vậy dễ nhất

tuanprado

18-01-2009, 04:02 PM

Chào bác Tuanprado

Ở VN phần lớn người chơi cây cảnh ở miền bắc còn ám ảnh “cây tiền tỉ” thì phải?!
Chơi cây cảnh là nghệ thuật mà Bác viết bài bình luận cho thấy bác lẩn lộn giữa giá trị nghệ thuật và giá trị cây cảnh.

Theo tôi cây cảnh có nhiều loại:
1. Có khi cây nhỏ nhưng có tính nghệ thuật rất cao do bỏ công sức và trí óc vào rất lớn và nó cũng có giá cao.
2. Có cây rất to giá trị nghệ thuật thấp nhưng lại có giá rất cao lý do lúc khai thác cần sức người và sức của lớn, đòi hỏi chăm sóc nhiều, chậu lớn di chuyển nặng nề.v.v.,
3. Cây kiểng cổ có nguồn gốc vua chúa, quan lại ngày xưa có thể giá trị thẩm mỹ rất thấp nhưng giá cũng rất cao.
4. Cây phôi mới làm hàng loạt hoặc đã làm thành phẩm có tuổi vài chục năm trở lại, đẹp có, xấu có, to có, nhỏ có và có giá trị thấp đến khá.
5. Cây cảnh bình thường nhưng được một số thủ đoạn lừa gạt thổi giá.

***. Hiếm có cây nào có được giá trị nghệ thuật cao và vừa là cây cổ do vua chúa để lại (do qua nhiều tay người chăm sóc, chiến tranh.v.v.)***

Và người mua cây cảnh được chia ra làm nhiều loại sau:
1. Người thích sưu tầm đồ cổ: Là người thích sưu tầm cây cảnh cổ có xuất sứ từ vua chúa, quan quyền..ngày xưa để lại
2. Người hiểu biết về nghệ thuật thì có thể mua cây có giá trị nghệ thuật cao có dù cây có nhỏ, cây được nhiều người khen, cộng đồng người chơi ở nước ngoài đánh giá cao thì cây càng giá trị
3. Người giàu có mà không hiểu biết nghệ thuật. Dạng người này còn bị gọi là trọc phú thì mua bất cứ gì mà nghe là có giá cao để lấy tiếng tăm (dạng người này dể bị lừa nhất) chỉ lòng vòng qua lại với một số người thổi giá.
4. Người chơi cây phần lớn tìm cách mua cây nguyên liệu với giá thấp và khá để hằng ngày nằm mơ đến cây của mình rồi sẽ là “ cây bạc tỉ”

***. Hiếm có người nào vừa sưu tầm đồ cổ, vừa am hiểu nghệ thuật, vừa có tiền, có thời gian, tâm huyết với cây nghệ thuật….và mua đúng cây có được các yếu tố trên***

Và kiểu dáng cây:
Bác nói tại sao cây cảnh trong nước làm theo kiểu truyền thống thì bán được tiền tỉ còn cây làm theo kiểu dáng ngoại lai (bonsai) thì ko? Bác hỏi câu này thì cho thấy bác còn bị ám ảnh rất lớn về giá trị phi thực tế về giá cây cảnh! Thử mấy cây tiền tỉ của VN đem lên mạng rao bán toàn thế giới xem có bán được với cái giá đó không? Cái này bác nên tìm một số báo, bài viết cảnh báo về thủ đoạn lường gạt và thổi giá cây cảnh.
Còn nói về làm kinh tế cây cảnh để sống được thì nhiều vùng sản xuất cây cảnh, làm cây cảnh chỉ để dành tiêu thụ không thường xuyên cho phần lớn người trong nước với giá rẻ mạt và phần rất nhỏ với giá trên trời sao? Người sản xuất rất cần tiêu thụ được sản phẩm ổn định và với giá có lời nên thị trường trong nước không đáp ứng được.
*
**
“Robert Steven Giám đốc câu lạc bộ bonsai Quốc tế còn khuyến cáo dân mình là nên phải có bản sắc riêng”
Bản sắc riêng nhưng phải tuân thủ luật chơi chung nếu không thì chỉ chơi mình với nhau thôi, đem ra quốc tế thì thua, không chơi được với ai cả!!! Nếu bản sắc riêng đó được chấp nhận thì đâu có một số trang nước ngoài nói rằng “ cây của VN chỉ là cây cảnh dành để trang trí trong vườn”. Có thể ông Robert Steven thấy được diển cảnh cây của VN muốn hội nhập là quá xa vời! giống như đường đua trải nhựa đã mở rất lâu rồi, họ chơi toàn xe đua đời mới mà VN vào đua lại mang theo xe ngựa thì …, ổng ngụ ý VN rằng: “ các bạn hãy điều khiển xe của các bạn hướng vào rừng đi và mai mắn có thể tìm được một con đường tắc chăng?!”
Nhưng có lẽ cổ xe ngựa của chúng ta sẽ ra tới …biển.

*****Thành phần chơi cây đa số như chúng ta đây là lọt vào thứ 4 của nhóm người chơi cây cảnh đấy, coi chừng lọt qua nhóm 3 là càng chết nữa*****

Bac khanhec xóa giùm 3 bài đăng mà bị logout nên không thấy tên giùm, cảm ơn.

[c]ama[u]teur.

<span style='color:blue'>Đây là lỗi lập trình nên gặp trường hợp này bạn thoát ra và log in trở lại và post bài là được. Lỗi này sẽ được khắc phục đồng thời với việc nâng cấp DĐ trong một ngày gần nhất!
Chào bạn!
Admin</span>

tuanprado

18-01-2009, 04:58 PM

Tôi xin có thêm vài lời nữa về vấn đề này.

Thưa toàn thể anh em, tôi là một trong những ngưòi có tham gia nghe buổi diễn thuýêt của ông Robert Steven ở trường đại học nông nhiệp ở Xuân Mai thuộc tỉnh Hà Tây cũ nhân dịp ông ấy sang thăm nước ta. Buổi diễn thuyết đó có người phiên dịch tiếng anh, có nhiều anh em chơi và làm cây cảnh của một số tỉnh xung quanh Hà Nội đến nghe.
Tình hình là như thế này: Mới đầu thì tương đối nhiều người đến nghe, nhưng sau khi nghỉ giải lao thì vắng dần. Rất nhiều người có bình luận là cũng không có gì mới, những điều ông ây nói không có gì là mới lạ lẫm cả. Trong buổi diễn thuyết ông ấy có dùng vài phôi bonsai làm thí dụ về việc cắt tỉa, tạo dáng. Giới thiệu một số dáng cơ bản như: Dáng trực, dáng hoành, dáng huyền, quần thụ...
Thưa các bạn, những lời tôi nói sau đây không phải là nhận xét của riêng mình mà thể hiện ý kiến của không ít người sau khi nghe buổi thuyết trình ấy:
1. Ngay từ đầu ông Steven đã khiêm tốn nói là : Ông ấy cũng chưa hiểu biết nhiều bonsai Việt Nam, vì vây ý kiến của ông ây có thể chưa đầy đủ, chỉ để tham khảo.
2. Chúng tôi thấy: ý kiến của ông ấy như thế là đúng. Ông ấy chỉ ở nước ta một thời gian rất ngăn, chưa được đi thăm những gia đình có cây đẹp khắp mọi miền đất nước, ông ấy chỉ được hội sinh vật cảnh dẫn đi thăm một số vườn bán cây, mà ở đây không bao giờ có cây đẹp, những cây ở đấy chỉ là cây để bán.
2. Chính vì có quá it thời gian ở nước ta như vậy nên thực tế là ông ấy chưa hiểu đặc thù cây cảnh của nước ta. Truyền thống chơi và làm cây cảnh ở nước ta có từ lâu đời, chứ không phải mới có gần đây. Cây cảnh của nước ta có triết lý, có những qui định ngặt nghèo đối với cây thế.
3. Cái yếu của cây cảnh của nước ta là : chưa được quảng bá rộng rãi ra nước ngoài, chứ không phải cây cảnh của nước ta yếu kém, thiếu bản sắc dân tộc.
4. Nếu ông ấy nhận xét:"Tuy nhiên, Bonsai Việt Nam mới chỉ dừng lại ở những “bước đi đầu tiên”, tính mỹ học, tầm nhận thức cần phải cải thiện hơn, đẹp hơn, sao cho đúng là tác phẩm của nghệ thuật qua đôi bàn tay và trí óc con người", Thì chứng tỏ ông ây còn biết quá ít về cây cảnh Việt Nam. Tôi nói điều này để chúng ta những người chơi cây cảnh có thể tự hào- chúng ta có truyền thông chơi cây và làm cây từ lâu đời, có đặc thù riêng, không sao chép của ai cả. Có chăng chỉ một số người thích chơi theo trường phái không phải của Việt Nam, nhưng đây không phải là số nhiều không đại diện cho giới chơi cây Việt Nam. Nhận xét của ông ấy: Cây cảnh của nước ta mới "ở những bước đi đầu tiên..." theo tôi là qúa sai lầm, thể hiện sự hiểu biết đáng thất vọng về cây cảnh Việt Nam.
5. Tôi thấy mỗi nước có một đặc thù riêng, cây cảnh cũng vậy. Nếu so sánh cây của nước ngoài với cây của Việt Nam rồi để kết luận rằng cây của nước ngoài đẹp hơn Là thiếu căn cứ, thiếu khách quan. Cách so sánh đó rất khập khiễng, ngô nghê cũng như so sánh Nhạc tây với Nhạc Ta vậy. Chèo và Cải lương là hai thể loại khác nhau, mỗi loại có đặc thù riêng, có điểm hay riêng. Ai thích nghe chèo thì cứ nghe, ai thích nghe cải lương thì cứ xin mời. Nhưng nếu so sánh hai thể loại này để bảo loại nào hay hơn thì thật là khiên cưỡng, thiếu kiến thức.
6. Chúng ta tuy mỗi người ở một vùng khác nhau, có thể chúng ta co gu chơi khác nhau, nhưng chúng ta có một điểm chung là Người Việt Nam. Dẫu có thể có ý kiến khác nhau trong một số lĩnh vực về cây cảnh, nhưng tôi nghĩ khó ai có thể đồng ý với nhận xét thực trạng cây cảnh Việt Nam như thế.

Thưa các bạn, Cây mà chúng ta làm để chơi theo phong cách truỳền thống hoàn toàn khác với những cây mà chúng ta làm để xuất khẩu ra nước ngoài. Cây để xuất khẩu là làm ra theo thị hiếu của họ. Những cây này không đại diện cho cây cảnh Việt nam- do không mang bản sắc văn hoá Việt nam.
Thưa các bạn! Cây để chơi ta cứ làm, nếu có cơ hội có điều kiện thì ta cũng cứ làm cây để xuất khẩu. Nhưng chỉ có một dòng: Cây được làm theo truyền thống dân tộc - Mới là cây mang bản sắc dân tộc, mới là cây cảnh đại diện cho Việt Nam, mới là niềm tự hào của người Việt Nam chúng ta.
Thay cho lời kết tôi có nhận xét là: Nếu ai đó nói cây cảnh Của Việt Nam thiếu bản săc, không đẹp, là sao chép, là tụt hậu so với thế giới là sai. Những người đó nên đi nhiều hơn đến các vùng miền của đất nước, xem thêm nhiều cuộc triển lãm đang mở khắp nơi, cũng nên đọc thêm lịch sử dân tộc, và cũng đọc và tìm hiểu hơn về cây cảnh trên thế giới để thấy rằng: Việt Nam chúng ta có truyền thống lâu đời chơi và làm cây cảnh, cây cảnh của chúng ta có bản sắc dân tộc đáng được tự hào và cần được tôn trọng trên trương thế giới.

Chúc toàn thể anh em trong đại gia đình Cây cảnh nghệ thuật của nước nhà sang năm mới có nhiều thành công mới.

Chào Thân ái
Tuanprado

tuanprado

18-01-2009, 05:17 PM

Bạn nào viết bài gửi cho tôi mà dấu tên thê, sao không cho tôi được hân hạnh biết tên

Về bài viết của bạn tôi có vài ý kiến ngắn gọn thôi để khỏi trùng lặp với những ý kiến mà tôi đã viết trong một số bài trước.
Bạn thân mến, tôi thấy bạn nên dành thêm thời gian ra ngoài nay, đến tận nơi những cây có gia trị lớn xem những cây đó như thế nào đă, sau đó bạn phát biểu có khách quan hơn không. Bạn nghĩ những người mua cây tiền tỉ ở ngoài này là "Gà Mờ sao", là họ thừa tiền sao, là họ chơi ngông cả sao? Nếu nhận xét như bác thì chứng tỏ bác còn phải đi xem nhiều. Tôi nói rằng : Những cây mà đã bán và mua trên thị trường trong giai đoạn qua không phải tất cả là đẹp nhất, nhưng mỗi cây là vô cùng quí giá, thực sự có gía trị nghệ thuật và giá trị kinh tế, có thể người ta vống giá mua bán lên ít nhiều, nhưng họ sẽ không bao giờ bị lỗ cả. Tại sao bạn không đọc bài viết của bạn Natuan, trong đó bạn Natuan có nói rằng một trong những lý do mà cây giá trị lớn ở ngoài này chưa bán ra nước ngoài được là vì khó vận chuyển, vì kích thước cây lớn. Bạn Natuan nóii rất đúng đấy, bạn nên tham khảo thêm nhé. Thực tế là đã có không ít người nước ngoài muốn nhưng trả giá chưa tơi cỡ đấy thôi. Tuy vậy họ cũng đã từng trả hàng trăm nghìn đola cho một số cây đấy bạn ạ. Bạn hãy đến hỏi Ông Thành Vàng,Ông Toàn đôla , Ông Điệp Hải Dương xem thì rõ và nhân tiện hỏi thêm anh em chơi cây cảnh ngoài nay luôn để biết thêm tin tức.
Tại sao bạn không ra ngoài nay đi xem thêm nhỉ?
Thân ái.

tuanprado

18-01-2009, 06:08 PM

Kể cũng lạ, nhiều vị cứ dựa vào một số nhận xét của cái gọi là ông Robert, Steven để tự ti, mà mất cả chí khí, dẫn đến bàn mò. Có mấy vị trong diễn đàn này đã nói chuyện trực tiếp, hay nghe ông đấy đang đàn diễn thuyết? Ngay cả tính xác thực của bài viết mở đầu của bạn midavina cũng nào có ai được kiểm chứng, nào có ai ngoài bạn nghe thấy ông Robert nói đúng như thế? Mà kể cả ông ấy có nhận xét như bài viết đầu của ông bạn midavina thì đã sao nhỉ, ông ấy nhận xét có đúng đâu. Ngay cả chúng ta, những người
Việt Nam trong cuộc mà còn phải tranh luận mãi đấy sao, Tại sao lời nói của ông ấy cứ phải là đúng?
Thật là buồn cười quá.

tuanprado

18-01-2009, 06:54 PM

tuanprado

18-01-2009, 08:19 PM

Bạn vừa đăng bài thân mên, tôi phải xưng hô như thế vì nào có hân hạnh được biết tên bạn đâu, tôi chỉ thấy bài viết mà không rõ bút danh.

Về ý kiến của bạn tôi có vài ý như sau. Tôi xin nói rõ là các ý kiến của tôi chỉ riêng về lĩnh vực cây cảnh bonsai mà không bao gồm hoa. Tôi không am hiểu về hoa mà, vì vậy mà không thể đưa ra ý kiến, nhưng tôi cũng xin nói thêm một ý nhỏ : Hoa và cây cảnh bonsai có đặc thù riêng rất riêng biệt bạn ạ

Để có thể biết sự đặc thù cũng như phong cách khác nhău của các nền cây cảnh khác nhau, hoặc các trường phái khác nhau ta cung cần đựơc trang bị những kiến thức cơ bản. Muốn đánh giá, nhận xét toán lớp 10 thì ta cũng phải qua học toán các lớp duới. Không thể bàn về toán đại học mà mới chỉ học đến toán lớp 3. Bạn có đồng ý với ví dụ có phần thô thiển của tôi không.
Tại sao bạn không ra ngoài này chơi để giao lưu xem xét, để chúng tôi có dịp được tận tình hướng dẫn bạn đi xem các đại gia cây cảnh đích thực? vừa có dịp để chúng ta kết giao lại vừa có dịp để hàn huyên học hỏi lẫn nhau.
Tôi chỉ là một trong rất nhiều người say mê chơi và làm cây cảnh ở ngoài nay thôi, còn có rất nhiều người làm giỏi hơn tôi nhiều, có dịp cũng mong được giới thiệu chia sẻ những tác phẩm cây nhà la vườn trực tiếp với bạn.
Tôi mới tham gia diễn đàn mà thấy không khí cũng có phần lắng đọng trên diễn đàn này. Có vẻ mọi người chưa quen với cách đặt vấn đề có phần thẳng thắn của tôi. Tôi quan niêm: Diễn đàn là để mọi người cùng nhau tham gia bổ ích lý thú, là nơi có thể học hỏi, tham luận và cả tranh luận những vấn đề về cây cảnh( Tôi xin chỉ được nói về cây cảnh). Đã tranh luận thì khó có thể làm vừa lòng tất cả mọi người, nhất là đối với những người chỉ quen với lới tư duy cũ, chỉ quen nghe khen mà chưa quen nghe chê. Ta cũng phải thây: Khen và chê là một phần không thể thiếu của bất cứ diễn đàn nào. Nếu muốn được khen thì tốt nhất là nghe những người quen, nghe vợ con, nghe học trò kém của mình.
Bạn ạ, Tôi vốn là người thẳng thắn nên cũng không ngại làm phật ý ai đấy, bởi vì lời khen chê của tôi là vô tư, tự lương tâm tôi biết, tôi cũng không chê là nhằm vào bất cứ cá nhân nào cả. Kể cả bạn thân của tôi, nếu làm xấu tôi vẫn chê.
Nếu trên diễn đàn chỉ toàn những lời khen tặng lẫn nhau mà thiếu đi phần nhận xét nghiêm chỉnh thì: liệu chúng ta sẽ được hưởng gì có lợi đích thực cho kiến thức của mình? Các cụ day: Trong nhà nhất mẹ nhì con, ra đường lắm kẻ còn giòn hơn ta.Tôi quan niêm: phải học từ các nguồn kiến thưc khác nhau thì mới có kiến thức sâu rộng được. Những điều mà tôi viết ra trên là những dòng tâm sự của tôi thì đúng hơn.
Nhất định tôi sẽ giới thiệu trực tiếp một số cây mà tôi làm cho bạn xem, cây nhà lá vườn thôi mà. Tôi cũng chưa dám khoe gì nhiều, còn có nhiều cao nhân chưa xuất hiện trên diễn đàn nay mà các bạn. Tôi có thể khảng định với các bạn là: Chưa có nghệ nhân nào ở ngoài này xuất hiện trên diễn đàn này, các bạn có biết tại sao không? Tôi cũng chưa phải là cao nhân, hay nghệ nhân gì cả, cũng chưa phải là người có bàn tay vàng. Với một tấm lòng ngay thẳng nhiệt huyết, tôi tham gia trên diễn đàn nay mà đã nhận được không ít hiểu lầm lẫn chê trách. Với cái đà này thì rất khó có vị có "Mắu mặt" trong làng cây cảnh ngoài này tham gia diễn đàn trong tương lai gần.

Chào bạn, nếu có thể có dịp chúng ta sẽ gặp nhau.

tuanprado

18-01-2009, 08:22 PM

Tôi lại phải xin lỗi bạn vì bài lại không hiện bút danh của tôi, vì thê tôi lại phải đăng lại.
Bạn vừa đăng bài thân mên, tôi phải xưng hô như thế vì nào có hân hạnh được biết tên bạn đâu, tôi chỉ thấy bài viết mà không rõ bút danh.

Về ý kiến của bạn tôi có vài ý như sau. Tôi xin nói rõ là các ý kiến của tôi chỉ riêng về lĩnh vực cây cảnh bonsai mà không bao gồm hoa. Tôi không am hiểu về hoa mà, vì vậy mà không thể đưa ra ý kiến, nhưng tôi cũng xin nói thêm một ý nhỏ : Hoa và cây cảnh bonsai có đặc thù riêng rất riêng biệt bạn ạ

Để có thể biết sự đặc thù cũng như phong cách khác nhău của các nền cây cảnh khác nhau, hoặc các trường phái khác nhau ta cung cần đựơc trang bị những kiến thức cơ bản. Muốn đánh giá, nhận xét toán lớp 10 thì ta cũng phải qua học toán các lớp duới. Không thể bàn về toán đại học mà mới chỉ học đến toán lớp 3. Bạn có đồng ý với ví dụ có phần thô thiển của tôi không.
Tại sao bạn không ra ngoài này chơi để giao lưu xem xét, để chúng tôi có dịp được tận tình hướng dẫn bạn đi xem các đại gia cây cảnh đích thực? vừa có dịp để chúng ta kết giao lại vừa có dịp để hàn huyên học hỏi lẫn nhau.
Tôi chỉ là một trong rất nhiều người say mê chơi và làm cây cảnh ở ngoài nay thôi, còn có rất nhiều người làm giỏi hơn tôi nhiều, có dịp cũng mong được giới thiệu chia sẻ những tác phẩm cây nhà la vườn trực tiếp với bạn.
Tôi mới tham gia diễn đàn mà thấy không khí cũng có phần lắng đọng trên diễn đàn này. Có vẻ mọi người chưa quen với cách đặt vấn đề có phần thẳng thắn của tôi. Tôi quan niêm: Diễn đàn là để mọi người cùng nhau tham gia bổ ích lý thú, là nơi có thể học hỏi, tham luận và cả tranh luận những vấn đề về cây cảnh( Tôi xin chỉ được nói về cây cảnh). Đã tranh luận thì khó có thể làm vừa lòng tất cả mọi người, nhất là đối với những người chỉ quen với lới tư duy cũ, chỉ quen nghe khen mà chưa quen nghe chê. Ta cũng phải thây: Khen và chê là một phần không thể thiếu của bất cứ diễn đàn nào. Nếu muốn được khen thì tốt nhất là nghe những người quen, nghe vợ con, nghe học trò kém của mình.
Bạn ạ, Tôi vốn là người thẳng thắn nên cũng không ngại làm phật ý ai đấy, bởi vì lời khen chê của tôi là vô tư, tự lương tâm tôi biết, tôi cũng không chê là nhằm vào bất cứ cá nhân nào cả. Kể cả bạn thân của tôi, nếu làm xấu tôi vẫn chê.
Nếu trên diễn đàn chỉ toàn những lời khen tặng lẫn nhau mà thiếu đi phần nhận xét nghiêm chỉnh thì: liệu chúng ta sẽ được hưởng gì có lợi đích thực cho kiến thức của mình? Các cụ day: Trong nhà nhất mẹ nhì con, ra đường lắm kẻ còn giòn hơn ta.Tôi quan niêm: phải học từ các nguồn kiến thưc khác nhau thì mới có kiến thức sâu rộng được. Những điều mà tôi viết ra trên là những dòng tâm sự của tôi thì đúng hơn.
Nhất định tôi sẽ giới thiệu trực tiếp một số cây mà tôi làm cho bạn xem, cây nhà lá vườn thôi mà. Tôi cũng chưa dám khoe gì nhiều, còn có nhiều cao nhân chưa xuất hiện trên diễn đàn nay mà các bạn. Tôi có thể khảng định với các bạn là: Chưa có nghệ nhân nào ở ngoài này xuất hiện trên diễn đàn này, các bạn có biết tại sao không? Tôi cũng chưa phải là cao nhân, hay nghệ nhân gì cả, cũng chưa phải là người có bàn tay vàng. Với một tấm lòng ngay thẳng nhiệt huyết, tôi tham gia trên diễn đàn nay mà đã nhận được không ít hiểu lầm lẫn chê trách. Với cái đà này thì rất khó có vị có "Mắu mặt" trong làng cây cảnh ngoài này tham gia diễn đàn trong tương lai gần.

Chào bạn, nếu có thể có dịp chúng ta sẽ gặp nhau.

tuanprado

18-01-2009, 11:26 PM

Bác invinh,
Tôi đã từng đi từ địa đầu tổ quốc đến mũi cà mâu rồi đấy, tự lái xe cùng vài người bạn, đi khắp nơi, thích đâu dừng đấy xem xét cũng tương đối rồi. Tôi có thời gian, có lòng đam mê cháy bỏng để đi khắp chốn xem xét, suy ngẫm, chứ có đâu ngồi nhà. Bác đã ra ngoài này ngắm mấy cây khủng tiền tỉ của các đại gia chưa? Sao bác không làm một chuyến, tôi xin được hướng dẫn bác đi thăm tất cả cây đẹp ở Hà Thành, như thế bác đỡ phải mất thời gian suy đoán qua việc xem ảnh. Hà Nội đâu chỉ có tôi chơi cây, còn có rất nhiều người làm cây hơn tôi nhiều, có nhiều cây đẹp hơn tôi nhiều, vì thế mà tôi chưa dám mạo muội đăng ảnh đấy thôi. Bác cũng thông cảm, tính tôi vốn thẳng thắn nên có thể làm bác phật lòng, nhưng tôi chỉ nhận xét về một số ý kiến và quan điểm của riêng bác về cây cảnh mà thôi. Cá nhân bác, tôi rất tôn trọng, bác có niềm đam mê chơi và làm cây giống tôi, bác lại có lòng chỉ bảo cho hậu bối trên diễn đàn. Người như bác thật đáng quí. Có chăng giữa tôi và bác chỉ khác nhau về một số chính kiến và phong cách chơi cây mà thôi. Tôi nhận xet về lối chơi cây và một số ý kiến của bác, nhưng tôi rất tôn trọng bác. Mà hơn nữa tôi và bác có lẽ cùng có chung độ tuổi đời đấy.
À còn ý này nữa mà tôi xin bác nán lại vài phut: Nhiều khi các nhà phê bình nghệ thuật rất nổi tiếng, nhưng chính bản thân họ có sáng tác được đâu, có phải không bác? huống hồ tôi và bác đều là người chơi và có khả năng làm ra cây để chơi. Một trong những lý do mà tôi chưa muốn đưa cây của tôi lên cho mọi người xem là: khi đưa ảnh lên có thể có người lại bảo là tôi có ý khoe cây của mình. Tôi xin sẵn sàng giới thiệu cây đẹp của người khác ở ngoài này khi có dịp gặp trực tiếp các Bác, những cây này phần lớn chưa bao giờ xuất hiện ở bất cứ cuộc triển lãm nào.
Nhất định tôi sẽ vào trong đó và sẽ ghé thăm bác. Bác có vui lòng cho tôi có dịp diện kiến hàn huyên không?
Chào bác

Tuanprado

anhthaole

19-01-2009, 02:53 AM

"quy mô của nghề sản xuất hoa, cây cảnh ở Việt Nam còn manh mún và nhỏ bé, nếu so với những cường quốc về hoa, cây cảnh trên thế giới. Ngay cả với những nước ở gần ta như Trung Quốc, Thái Lan, Đài Loan…, nghề trồng hoa, cây cảnh của nước ta cũng chưa thể so sánh được"
Mời các bác xem tiếp tại đây
Em thấy những nhận xét như vậy chẳng có gì sai, có thể nơi này nơi kia cũng có những nghệ nhân gạo cội nhưng nhược điiểm là ở họ thiếu sự hợp tác chia sẻ kinh nghiệm cho nên không tạo đựoc sức mạnh. Những kiến thức uyên bác của họ lần lượt theo họ xuống mồ mà chẳng để lại dược dấu tích bổ ích gì trên đời. Ngay như bác tuanprado nói thì mạnh miệng đến thế nhưng rút cục bác cũng đâu có dám post tác phẩm của mình lên cho mọi người xem, cũng như các nghệ nhân Hà thành khác, có lẽ bác sợ anh em copy mất kiểu dáng chăng? Bác thường bảo cây cảnh VN có phong cách riêng nhưng riêng là thế nào, làm sao để nhận biết nó- thì chưa bao giờ bác đề cập tới!
Em đây tuy mới tập làm quen với cây cảnh nhưng cũng mạnh dạn mà nói rằng bonsai kích thước lớn, kiểu dáng cây đa đầu làng đang là tiêu chí thẩm mỹ của người chơi cây các tỉnh phía bắc, nó có thể chưa đại diện cho quốc gia nhưng chắc chắn đã là bản sắc của gần 1/2 đất nước!
Em cũng rất dị ứng với kiểu đánh giá cây theo giá trị đồng tiền, bởi cây đẹp phụ thuộc rất nhiều vào khiếu thẩm mỹ của mỗi người và em dám đảm bảo rằng những cây sanh tiền tỷ ở phía bắc nều lẳng lặng đưa vào đặt trong những vựa cây phía nam chưa chắc đã có người trả đến giá một vài trăm triệu.Thế thì điều gì đang xảy ra ở dây nếu không phải là nghề hoa và cây cảnh ở nước ta đang phát triển một cách tự phát, có những biểu hiện "đám dông" chạy theo phong trào, thiếu một chiến lược bền vững?

<span style='color:green'>Em cũng gặp lỗi như bác nên post lại để bác nhận ra người viết.</span> Nhưng cũng xin nói thêm là những điều bác vừa nói ở trên là lặp lại những ý bác đã từng nói rải rác trên DĐ đại ý: Bác là người thẳng thắn, thích góp ý, không sợ mát lòng...thế thôi, không có gì mới. Còn những đìều cốt yếu mà những người "sinh sau, đẻ muộn" như em muốn học hỏi thêm kiến thức về cây cảnh thì dường như bác cố tình lang tránh và xếp vào dạng lớp 3, lớp 4 không thể tiếp thu được kiến thức Đại học! Bác thường nói "ở nhà nhất mẹ nhì con" thế thì bác thử nêu ra một luận điểm có tính nghiên cứu độc lập của bác đi, có khi lại gặp được không ít "người dòn" hơn cũng nên!
Tuy rằng moi so sánh đều là khập khiễng nhưng giả sử em tạm chấp nhận điều bác nói là đúng vậy thì với tư cách một người đi trước bác hãy nói về những kíến thức phổ thông về cây cảnh cho "lớp dưới" nghe xem đã đủ thuyết phục chưa? Bác cũng đừng đặt câu hỏi: "Tại sao bạn không ra ngoài này chơi để giao lưu xem xét, để chúng tôi có dịp được tận tình hướng dẫn bạn đi xem các đại gia cây cảnh đích thực?". Có thể có những người chưa có điều kiện đi thăm đây đó thường xuyên, nhưng đa phần trong giới chơi cây họ đều không ngai đi xa và dành rẽ thậm chí là quen biết với nhiều "đại gia" có tên tuổi. Em tuy chưa đi nhiều được như bác nhưng cũng tạm xếp vào dạng "sáng xem đào Nhật Tân, chiếu coi mai Gò Vấp"
Xin cám ơn bác trước!

ocean75

19-01-2009, 04:06 AM

chắc kiểu này tôi phải phone hỏi ông Robert, Steven 1 cái rồi , thoe như tôi biết ông thích đi săn cây o trên núi đêm về trồng hơn là trồng từ cây con
thấy mấy bác hăn say qua làm em nôn nao muống đi mua vé số 145 triệu mỹ kim lảnh 1 lần trừ 35 % thuế củng còn nhiều chán , mua 1 cái máy bay sáng bay đi ăn chả cá lã vọng chiều đi ăn cháo vịt thanh đa anh lnvinh có đi không ? hay là sợ ăn vào trúng vi khuẩn H5N1 huh đang trông chờ anh lnvinh post mấy tấm hình lên cho bà con coi muh giờ này chưa thấy nửa cái ông này lo ngũ thế kia hèn chi to con lớn xác hơn người ta <img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

tuanprado

19-01-2009, 10:43 AM

Chào bác Ocean 75,
Hay quá, nếu có thể bác liên hệ nói chuyện trực tiếp với ông Robert Steven xem sao.

tuanprado

19-01-2009, 11:42 AM

Bạn anhthaole thân mên,

Thì tôi đang từng bức làm quen các bạn và mới từng bước tham gia ý kiến đấy thôi. Mà này: tôi chưa thấy được sự quan tâm suy xét của một số bạn mà chỉ thấy sự dị nghị cái mới, dị nghị ý kiến mới có phần trái ngược với suy nghĩ lâu nay của một số người. Đa phần các ý kiến phản hồi nào có tập trung vào từng điểm cụ thể nào đâu, toàn là nói chẳng đâu vào đâu cả- chủ yếu là thái độ phản ứng thôi. Vấn đề không quan trọng là ai nói, mà quan trong hơn là họ nói cái gì. Một số bạn chơi cây và làm cây mà nhiều khi còn chưa biết đâu là đặc thù riêng của cây cảnh truyền thông Việt Nam, thế thì họ đang làm gì thế?
Bạn chưa nhìn thấy cây đẹp đâu, bạn nói cây Hà Nội toàn là cây to và làm theo dáng làng cả thì sai rôi. Điều này cho thây bạn chưa thực sự biết nhiều về cây ngoài này, bác chỉ nghe đồn thổi mà chưa được thăm vườn của những người làm cây, chơi cây Chân chính.
Những cây to mà bạn thấy chưa phải là cây đẹp nhất của Hà Nội. Rất nhiều cây đẹp là to và có cũng không it cây đẹp nhưng nhỏ chỉ cần 2 người hoặc 4 người là có thể khiêng cả chậu lẫn cây, cũng có cây chỉ cần một người là bưng được. Đa số những cây đẹp chưa xuất hiện trên các cuộc triển lãm với nhiều lý do khác nhau. Ngay cả giới chơi cây ở Hà Thành không phải ai cũng có đủ quan hệ để được xem hết đâu bạn a. Nhưng tôi có thể nói: Nếu bạn muốn xem những cây đó tôi có thể đưa bạn đi xem. Tôi nào có nói là tôi làm cây đẹp, nhưng tôi có đủ quan hệ để giới thiệu cho bạn xem bất cứ cây nào đẹp ở Hà Nội này. Bạn a, không phải ai cũng có đủ quan hệ để được xem như thế đâu. Bạn có nghĩ: Tôi cũng phải như thế nào mới có đủ quan hệ như thế trong lang chơi cây ngoài này chứ?
Bạn có nghĩ : Phê bình nhận xet một tác phẩm nghệ thuật là việc làm hết sức bình thường, không nhất thiết người viết bài bình luận phải có cả khả năng sáng tác. Những nhà phê bình văn hoc hay nghệ thuật nhiều khi cũng không phải là nhà sáng tác. Bác nghe một bài hát, thấy hay bác khen, nhưng không nhất thiết bác phải là nhạc sĩ sáng tác mới có thể nhận xét là hay hoạc dở. Chẳng nhẽ nhà phê bình mỗi lần chê bài hát của người khác thì PHẢI ĐEM BÀI CỦA MÌNH SÁNG TÁC RA ĐỂ ĐỐI CHỨNG SAO?
Thật là buồn cười, nếu tôi lại đưa cây của chính mình lên để chứng minh luận điểm nhận xét của mình - thì tiếp theo các bạn còn muốn gì nữa. Hãy ra ngoài này, tôi sẽ dùng cây của người khác làm để chứng minh cho những ý kiến của mình với sự có mặt của người làm ra tác phẩm đó. Đó mơi là cách làm viêc minh bạnh nếu các bạn muốn, Vì sao thế- vì các bạn chả hiểu gì về cây cảnh ở ngoài này mà cứ hết lời chê bai là cây to, rồi thì chỉ toàn là cây đầu làng, rồi thì chỉ bán cho ngoài đó...thậm chí có bạn còn nói sẽ ươm trồng một vườn cây sanh, sau vài chục năm sẽ bán tiền tỉ mỗi cây... Đúng là mơ ngủ ban ngày.

Rất vui được có dịp gặp trực tiếp bạn. Gặp tôi bạn sẽ phải thay đổi nhận xét đấy( tất nhiên sau khi bạn tham quan cây cảnh đẹp đích thực ơ Hà Thành và các vùng lân cận). Hy vong là thế.
Chào thân ái

anhthaole

19-01-2009, 12:55 PM

Thưa bác <u>tuanprado[/u]! Bác lại làm chệch hướng cuộc tranh luận rồi! Bác cũng đang không “tập trung vào từng điểm cụ thể nào” cả đấy thôi. Bác kêu gọi “Chúng ta hãy cùng nhau xây dựng giữ dìn bản sắc cây cảnh của dân tôc, cùng nhau quảng bá rộng rãi trên thế giới để nhiều bạn nước ngoài biết được và dần dần có thể thưởng lãm được vẻ đẹp của cây cảnh Việt nam.” Nhưng bác có chỉ ra được bản sắc của cây cảnh dân tộc là gì đâu mà bảo vệ! Nếu có ai hỏi đến thì bác lại bảo “nó” ở những nơi kín cổng cao tường phải có quan hệ này nọ mới biết được hoặc “các cậu còn thấp kém lắm chưa thể hiểu được đâu!”. Em nghĩ, nếu là người thực sự tâm huyết với cây cảnh nước nhà thì bác nên “hạ cố” nói những vấn đề cao siêu một cách thật giản dị dễ hiểu để “khai sáng” cho những kẻ tiện dân như em có thể tiếp thu được! Bác bảo em nói “cây Hà Nội toàn là cây to và làm theo dáng làng cả thì sai rôi.” cũng không đúng. Câu của em thế này cơ: “ bonsai kích thước lớn, kiểu dáng cây đa đầu làng đang là tiêu chí thẩm mỹ của người chơi cây các tỉnh phía bắc”. Nếu bác bảo thế là sai xin bác chỉ ra một tiêu chí đúng khác để phủ định nhận xét của em như vậy mới có thể gọi là tranh luận chân chính và như vậy mới khiến người đối thoại nể phục.
Trong bài viết của bác có rất nhiều tiểu tiết ngoài lĩnh vực cây cảnh có thể trao đổi lại, nhưng em thấy không thật cần thiết. Trước khi dừng lời em xin nhắc lại ý này: <span style='color:purple'>“bác thử nêu ra một luận điểm có tính nghiên cứu độc lập về cây cảnh của bác đi” </span>(không phải là đưa cây lên đâu) em chắc rằng bác sẽ nhận được những phản hồi bổ ích (cũng không phải là phản ứng bực tức đâu nghe bác)
Thân kính chào bác!

anhthaole

19-01-2009, 01:01 PM

Xin chào tất cả anh em trên DD . Tôi đã xem hết phần tranh luận của bài viết này , vậy tôi có mấy ý như sau .
Về tổng thể cây của VN chúng ta có thể tự hào là chúng ta có những cây mang đậm tính triết lý cổ truyền của dân tộc . Và có thêm cả bonsai theo phong cách của QT.
Cái thua của chúng ta là .
1 Kỹ thuật nuôi trồng không bằng họ .
2 Để phát triển thành một nghề chúng ta chưa bằng họ .
3 Để tác đông bàn tay còn người về nghệ thuật cho tác phẩm đẹp hơn chúng ta không bằng họ .
Sở dĩ tôi nó vậy vì tôi thấy những nước láng giềng quanh ta , họ xuất được rất nhiều sản phẩm ra thế giới và thu về ngoại tệ .
Tôi đang làm việc ở Nga , thấy thị trường này bán cây của Thái Lan và Trung Quốc rất nhiều .
Riêng Thái Lan họ đã xác định bonsai và hoa cảnh là một nghề kinh tế từ lâu rồi ,

anhthaole

19-01-2009, 01:30 PM

Vâng! Cái yếu của chúng ta là mạnh ai nấy làm không biết tập hợp nhau lại thành sức mạnh.
Riêng nhận xét này </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,19/01/2009 ***064; 02:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Để tác đông bàn tay còn người về nghệ thuật cho tác phẩm đẹp hơn chúng ta không bằng họ .
</td></tr></table><div class='postcolor'>
em chưa đồng ý với bác! Em đã hân hạnh tiếp xúc với khá nghiều nghệ nhân và thấy rằng họ hoàn toàn làm chủ về kỹ thuật, có kỹ năng và óc thẩm mỹ cao. Nhược điểm là họ rất giấu nghề!
Mời bác xem <a href='http://forum.caycanhvietnam.com/index.php?act=tp&id=3153' target='_blank'> <span style='font-size:11pt;line-height:100%'><span style='color:blue'>ghép quả xanh vào cây </span></span> </a> để thấy kỹ thuật của người làm vườn quê mình!

tuanprado

19-01-2009, 04:06 PM

Chào bác anhthaole,

Bác làm tôi thất vọng quá, tôi né tránh không muốn nói thẳng làm bác buồn mà bác cứ ep tôi phải nói. Vậy xin bác đừng phật ý nhé.
Thưa bác, tôi thât sự không thể hiểu nổi bác chơi cây và làm cây kiểu gì mà đến giá trị truyền thống cũng như những nét đặc thù của cây cảnh Việt Nam mà bác cũng không biết. Tôi cũng xin thưa ngay để bác rõ: Tôi không có tham vọng tổng hợp và đúc kết về bản sắc của cây cảnh dân tôc, và tôi lại càng không bao giờ là người đầu tiên nói về việc này. Tôi chỉ là một trong số những người chơi cây đã từng đoc, từng chiêm nghiệm để làm cây mà thôi. Nếu bạn chưa biết rõ về bản sắc dân tộc trong cây cảnh Việt Nam thì sao bác không bố trí thời gian đi xem cây cảnh ở nhiều vùng miền của đất nước, tham vấn nhiều nghệ nhân làm cây, đọc sách vở, đọc các tạp chí viết về cây cảnh, thí dụ như đọc tạp chí Việt Nam Hương sắc...Ngay cả trong giáo trình dạy các cháu trong trường đại hoc nông nghiệp cũng có phần nói về cây cảnh Việt Nam. Bác chỉ cần ra hiệu sách thì đã thấy nhan nhản sách viết về cây cảnh Việt Nam, trong các sách đó không bao giờ thiếu những nhận xét về cây cảnh Việt Nam, ngoài ra bác còn có thể học được từ đó cả kỹ thuật chăm sóc, nuôi trồng cây cảnh ...Tôi không dại mà nói- nói lại những điều mà không ít người đã từng viết từ lâu. Tôi mà viết ra để không thiếu người lại bảo là tôi đại ngôn, khoe khoang kiến thức à.
Chẳng ai là người tự giỏi mà không cần hoc bác ạ.
Bác thì thế nào tôi không được rõ, còn tôi thì tôi biết rõ tôi làm cây nào theo trường phái nào. Mua một cây phôi về là tôi đã biết rõ mình sẽ làm, sẽ xử lý như thế nào, chứ không phải cư thấy hay hay theo cảm tính thì mua rồi lại trả học phí.
Tôi không thấy không khí cầu thị lắm ở một số người trên diễn đàn. Đây cũng là điểm yếu của diễn đàn này, đây cũng là lý do mà nhiều cao nhân trong làng cây cảnh ngoài này không muôn tham gia diễn đàn này, liệu có phải thế không?
Không biết thì hỏi, nhưng phải hỏi thế nào mới là điều đáng nói. Còn hỏi với cái tâm không cầu thị mà chỉ muốn "xoay" người khác khi họ có chính kiến khác với mình khác với những người lâu nay đã quen với mình.., thì có vẻ khá phổ biến. Theo tôi với cái tâm như thế, với nhận thức như thế thì khó mà xin được làm học trò của cao nhân thời xưa.
Bác Anhthaole, tôi viết những dòng trên đây không để nhằm vào bác mà cũng chỉ nhân tiện đẻ gửi thông điệp đến một số người mà thôi. Xin bác cũng rộng lòng cho tôi được gửi gắm đôi dòng.
Bác không thấy sao, thật là khó cho tôi khi đua ảnh cây của tôi để mọi người cũng thưởng lãm, vì sao vây: Nếu tôi đưa lên liệu các bác sẽ ôn hoà ngắm hay lại bảo tôi cố ý khoe khoang. Rồi lại bảo là tôi đưa ảnh cây của mình để cùng với lời chê cây của người khác ?
Chỉ với vài ý kiến trên diễn đàn mà đã ý nọ lời kia.
Tôi sẵn sàng gặp riêng bất cứ ai và không ngại cho xem tác phẩm của mình khi có lời đề nghị chân thành. Nhân đây tôi cũng nói thêm đôi điều về mình để bác rõ: Tôi làm cây đủ các kích thước to nhỏ, cây dáng cổ cũng có, cây làm theo dáng hiện đại cũng có. Có cây phải có khoảng 8 người mới khiêng được cả châu, lại cũng có cây chi vài người là khiêng được,có cây chỉ một mình tôi có thể nâng, có cây một thân, có cụm vài thân. Tất cả các cây của tôi đều là cây lâu năm cả, không có cây nào khai thác đào dưới đất hay đào trên rừng rồi đưa lên chậu. Tôi không mở vườn cây cảnh để bán, Tôi chỉ làm cây để chơi. Tôi không sống bàng nghề bán và làm cây cảnh. Tôi cũng có giúp một số bạn bè tư vấn làm cây, có cây tôi trực tiếp làm cho họ vì thấy phôi đẹp vừa ý mình.
Tôi không bao giờ tự khoe cây của mình cả, đã gần 10 năm rồi tôi không đưa cây đi tham gia bất kỳ cuộc triển lãm nào. Tuanprado chỉ là but danh mà tôi dùng trên diễn đàn này. Tôi muốn tham gia diễn đàn nhưng thất vọng quá về không khí của diễn đàn này. Nhiều bạn không quen với cách đặt vấn đề mới. Thế thì làm sao mà tiến bộ được?
Tôi tự hỏi, liệu tôi đã chán diễn đàn này chưa? Có Admin đề nghị tôi viết bài cho trang chính của diễn đàn, nhưng có lẽ tôi phải xem xét lại nhiệt huyết của mình.

Chào bạn
Tuanprado

tuanprado

19-01-2009, 07:05 PM

Lời lẽ và phong cách của TUANPRADO thật cá tính và ngan tàn không khác gì dân NAM BỘ. Theo tôi, chúng ta nên tranh luận chứ không nên sa đà tranh cải , bắt bí lẫn nhau ,tranh luận là để tìm ra chân lý, là tìm ra cái CHÂN- THIỆN- MỸ. Ở đây tôi thấy AE còn có nhiều đối lập, mâu thuẫn và chủ quang trong quan iểm của mình thì AE càng tranh luận càng rối ,càng làm phức tạp thêm.Anh Vinh là 1 nghệ nhân có tên tuổi ở SG và trên DĐ này anh cũng tạo đuợc nhiều cảm tình bởi sự nhiệt tình của anh ,thì mọi sự góp ý ,phê bình anh cũng là điều tế nhị. Có vài ý nhỏ mong anh TUANPRADO hiểu và chia sẽ.LAIBS

NGOCPHUONG_DTV!

20-01-2009, 12:18 AM

Các trường phái đang tranh luận sôi nổi qúa ! Vậy là cũng giống như ***39;***39; võ công" vậy!
Võ đi thi quốc tế thì phải theo quốc tế. Võ dân tộc là niềm tự hào của dân tộc. Võ dân tộc cũng có nhiều chiêu hiểm. Võ thi quốc tế thì đơn giản, trực tiếp. Võ nào cũng hay.
Chợt ngộ ra, thế giới cây cảnh thật mênh mông và đẹp đẽ !

[c]ama[u]teur

20-01-2009, 09:03 AM

Theo tôi các bác cứ nhắm vào thế cây kiểng cổ dáng làng làm tiêu chí cho phong cách ngoài bắc và được gọi là tiến bộ thì có lầm lẩn chăng? Tôi nghĩ chúng ta phải theo quốc tế thôi các bác ạ. Cứ ở nhà khăng khăng không theo cái mới (bonsai), không chịu học hỏi nước ngoài thì mới gọi là tụt hậu.

Làm theo những “cây tiền tỉ” ngoài bắc, những cây được cho là “của vua chúa, quan to để lại từ vài trăm năm trước” thì kiểu dáng đó, phong cách đó có được gọi là tiến bộ không bác Tuanprado? Bác không thể “giấu” cây của mình ở nơi kính cổng cao tường hoặc tham dự triễn lãm ở một vài tỉnh thành trong nước rồi đánh giá cao đặc biệt kiểu dáng, phong cách cây cảnh đặc trưng VN của bác và gọi là tiến bộ được, cần phải để cộng đồng quốc tế đánh giá bác ạ. Bản sắc dân tộc cần phải lưu giữ nhưng nó không có nghĩa là cái hay nhất. Cây cảnh phong cách cổ VN được ví như hát chèo hay cải lương mà đem ra biểu diễn ở cộng đồng quốc tế thì như thế nào? Người ta vẫn xem cho biết thôi, rồi không ai thèm để ý tới nữa!

Bác cũng biết nước Nhật sau chiến tranh, họ xác định nếu không muốn tụt hậu so với các nước nên họ đã copy tất cả các thành tựu khoa học và công nghệ của các nước tiên tiến và từ đó họ phát huy tính sáng tạo riêng của mình nên bây giờ họ mới được như ngày nay…., Có bài báo nói rằng <a href='http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=129441&ChannelID=11 ' target='_blank'> Cần 197 năm VN mới đuổi kịp Singapore </a> đó, và VN cần bao nhiêu năm mới đuổi kịp nước Nhật?! Các bác lãnh đạo ngoài bắc mà ai cũng cổ thủ như bác thì không biết VN sẽ đi về đâu?!

Ví dụ so sánh cây cảnh cùng thể loại giữa hai miền nam bắc:

Nam tiểu sanh bonsai.
<img src=' http://i457.photobucket.com/albums/qq293/viewback/Sanhchidep.jpg ' border='0' alt='user posted image' />
Cây của NN. L.N.Vinh

Bắc cổ sanh đại thụ.
<img src=' http://www.baophutho.org.vn/baophutho/vn/website/phong-su-ghi-chep/2008/7/11B9B3A19D9/1218080709812_to1.jpg ' border='0' alt='user posted image' />
“khủng long chúa” trong bài báo <a href='http://www.baophutho.org.vn/baophutho/vn/website/phong-su-ghi-chep/2008/7/11B9B3A19D9/ ' target='_blank'> Có những "Báu vật" trần gian </a>

Chào các bác.
[c]ama[u]teur

laibs

20-01-2009, 05:33 PM

Cây sanh của A. Vinh là cây thành phẩm còn hình dưới là cây nguyên liệu.So sánh kiểu này là hơi khập khiển, không khách quan và cũng không công bằng.

anhthaole

21-01-2009, 08:24 AM

Chào bác <u>tuanprado![/u]Mấy hôm nay không lên Diễn dàn nay trở lại, đọc được hồi âm của bác, em xin có đôi lời đáp lễ.
Trước hết em hoàn toàn không phật lòng về những điều bác nhận xét về em mặc dù nó rất võ đoán. Nhưng thôi, nói nhiều về cái tôi mà làm gì phải không bác? Cái cần nói mà có lẽ bác và em đều quan tâm là muốn đi đến một đánh giá xác đáng về thực trạng và hướng đi của nền cây cảnh nước ta hiện nay. Em lấy làm tiếc vì bác không muốn nhắc lại những gì người khác đã nói đồng thời bác cũng không (hay không thể?) đưa ra những đánh giá riêng của mình thành ra cuộc tranh luận đã đi vào ngõ cụt. Bởi vậy em cũng chẳng thể nói gì thêm ngoài việc nhắc lại quan điểm của em là: Cây cảnh VN chưa gầy dựng được một phong cách riêng cho nên những từ như: bản sắc, truyền thống…được nhắc đến ở các diễn đàn hay sách báo này nọ chỉ là những khái niệm trống rỗng, vô hồn và đầy khiên cưỡng!
Em cũng rất tiếc là bác không còn hứng thú với diễn đàn, đồng nghĩa với việc hy vọng vừa nhen nhóm lên của em là được bác đưa đi chỗ no, chỗ kia “mở rộng tầm nhìn” cũng tàn lụi!
Nhân dịp Xuân về em kính chúc bác và gia đình Sức khỏe- Hạnh phúc trong cuộc sống!

anhthaole

21-01-2009, 08:29 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (laibs ***064; 20/01/2009, 06:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Cây sanh của A. Vinh là cây thành phẩm còn hình dưới là cây nguyên liệu.So sánh kiểu này là hơi khập khiển, không khách quan và cũng không công bằng.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Nếu nói ở một khía cạnh nào đó thì cậy của bác Vinh cũng chưa phải là thành phẩm (vì còn dây quấn chằng chịt) và ngược lại cây của ông Thành cũng không còn là nguyên liệu (vì đã có tên gọi rõ ràng).

ocean75

21-01-2009, 09:45 AM

kakaak thân chào phone thì không gặp lâu ông Robert Steven bận ông sẻ send mail và nói chuyện đó sau , ông nói tại sao ngày hôm đó các bạn có ai quay video để dành , coi ông đả nói cái gì ,tại vì người thông dịch có thể họ nói sai ý ông . ông nói" thề giới chung quanh các bạn đả thay đổi tại sao các bạn không thay đổi ?! nếu nhận mail của ông tôi sẻ post lên cho các bạn đọc thân chào

thanhmaidinh

21-01-2009, 01:21 PM

tuanprado

25-01-2009, 02:44 PM

Thưa bác[c]ama[u]teur
Tôi cũng không định tham gia thêm nhưng vì bài viết của bác nên không đừng được lại phải có thêm đôi dòng.
Thưa bác, tôi thấy rõ là rất nhiều người trên diễn đàn nay hiểu sai hoàn toàn về cây cảnh bonsai của ngoài này. Cái cây khủng long bạo chúa mà bác lên ảnh cho anh em xem KHÔNG PHẢI LÀ BONSAI, ĐẤY LÀ CÂY KHAI THÁC TRÊN RỪNG VỀ- CÂY NAY CHỈ LÀ CÂY TRANG TRÍ BÓNG MÁT CHO VƯỜN RỘNG ( THỪA ĐẤT THÔI). Có ai trong làng chơi cây cảnh nghệ thuật( bonsai) ở ngoài này thèm để ý đến cây đó đâu. Còn cái cây thứ 2 mà bác cho xem ảnh thì tôi nhận xét thế này: Có gì mà đẹp hả bác, tay cành gì mà to vật vã, thô bỉ, thân thì lặp nhịp đơn điệu, bệ thì thô thiển, rễ như thế mà đẹp à? Tôi nói thật lòng bác đừng giận: Cây đó có gì mà đẹp, nếu không nói là qua xấu xí. Cây này có lẽ do người trình độ kém làm, làm từ bao giờ mà đến nay còn phải quấn dây. NHững cây như thế không bao giờ lọt vào mắt tôi cả.

CÁC BẠN KHÔNG HIỂU GÌ VỀ CÂY CẢNH NGHỆ THUẬT NGOÀI NAY CẢ ( TÔI NÓI VỀ BONSAI CHỨ KHÔNG PHẢI LÀ CÂY KHAI THÁC TRÊN RỪNG HOẶC ĐÀO DƯỚI ĐẤT RỒI TRỒNG LÊN CHẬU).
CHÍNH VÌ THẤY CÁC BÁC KHÔNG HIỂU GÌ CÂY BONSAI NGOÀI NÀY MÀ TÔI THẤY KHÔNG CON HÀO HỨNG THAM GIA TRANH LUẬN THÊM LAM GI NỮA. BÀN ĐI NÓI LẠI CŨNG CHẲNG GIẢI QUYẾT ĐƯỢC VIỆC GÌ VÌ CÁC BẠN CÒN THIẾU KIẾN THỨC THỰC TẾ CỦA DÒNG CÂY CẢNH NGOÀI NAY. CÁC THÔNG TIN MÀ CÁC BÁC BIẾT CHỈ LÀ DỰA VÀO NGHE NHÌN GIÁN TIẾP.
Với quan hệ có phần khiêm tốn của các bác với giới chơi cây cảnh đích thực ngoài này thì: Các bác khó mà có cơ hội thấy, ngắm và hiểu được cây đẹp ở ngoài này.

Kính chào các bác.

ocean75

26-01-2009, 08:01 AM

chòa cả nhà thôi mình qua 1 trang mới đi hen coi như 1 bài học như lảo kia đả nói thế giới chung quanh chúng ta đang thay đổi cả 2 lảnh vực hehehe tại sao chúng ta không thay đổi : năm mới phát tài bác nào nhiều tài thì phát tướng như bác bonsaithuduc- riêng ong lnvinh thì stop không nên phát tướng nửa <img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

bonsaithuduc

26-01-2009, 09:50 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ocean75 ***064; 26/01/2009, 09:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>chòa cả nhà thôi mình qua 1 trang mới đi hen coi như 1 bài học như lảo kia đả nói thế giới chung quanh chúng ta đang thay đổi cả 2 lảnh vực hehehe tại sao chúng ta không thay đổi : năm mới phát tài bác nào nhiều tài thì phát tướng như bác bonsaithuduc- riêng ong lnvinh thì stop không nên phát tướng nửa <img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
Còn bác thì tôi cũng chưa rõ tướng tá bác thế nào nên thôi thì cứ chúc bác tướng tá đề huề.

maivinhhy

27-01-2009, 10:51 AM

THẬT LẠ VÀ SỐC

Đọc các bài tranh luận của các bạn ở trên tôi thấy rằng cần tham gia 1 số ý kiến sau với tư cách là người ở giữa nhé(Mình ở Miền trung mà):

-Bạn tuanprado đưa ra luận điểm rất to lớn mới mẻ nhưng không hề có luận cứ chứng minh một cách thuyết phục mà lại muốn người khác ủng hộ mình
-Dựa vào tác phẩm của người khác để phê bình nhưng không cho người khác xem tác phẩm của mình vì:sợ các bạn cho rằng mình khoe cây.Ngay cả những cây của những người bạn khác
-Muốn tranh luận để học hỏi(tức nói và nghe) nhưng nói nhiều hơn nghe.Nếu cây cảnh là một môn nghệ thuật thì biết lắng nghe góp ý cũng đòi hỏi có nghệ thuật Nếu người khác còn chưa hiểu mình là do mình chưa nói rõ những điều muốn nói.Cũng chẳng phải vì lý do đó mà không tham gia diễn đàn
Tôi nghĩ rằng những tranh luận như trên không đưa đến bất cứ một kết quả nào trừ việc tốn thời gian của các thành viên bởi nhưng lẽ dưới đây:
-Có thể gọi tên bản chất của những tranh luận trên là xung đột về thẩm mỹ(kể cả đối với người nước ngoài lại càng rõ).Gíá trị thẩm mỹ của từng vùng miền,con người trong từng thời điểm khác nhau đều có sự thay đổi.Có những cái hôm nay cho là đẹp thì ngày mai lại xấu và ngược lại,vùng này cho là đẹp thì vùng kia cho là xấu….
Mặc dù trong Nam ngoài Bắc tạm thời có sự khác biệt nhiều vấn đề trong nghệ thuật cây cảnh(cũng là đương nhiên vì chẳng có gì là tuyệt đối cả) nhưng vẫn có mẫu số chung là vận dụng triết lý và văn hóa Phương Đông (Phụ tử,huynh đệ,quân tử…)đưa vào tác phẩm. Gần đây có nhiều sự đổi mới phá cách trong lối chơi,trong bố trí tay cành làm sao cho hợp lý…nhưng vẫn phải dựa vào những vấn đề có tính niêm luật cơ bàn này.Có thể vì vậy mà có ý kiến cho rằng CCVN coppy không?.Chẳng sao cả,không riêng gì CC mà trên nhiều lĩnh vực như KHKT, quản lý kinh tế..VN cũng đang coppy đó thôi,có làm sao đâu.Điều quan trọng sau khi học hỏi thì chúng ta sẽ sáng tạo ntn mà thôi
Cuối cùng tât cả các ý kiến các bạn và tôi đã nêu cũng chỉ là mang tính chất cá nhân,kể cả cái ông tây kia cũng chỉ có tính chất tham khảo thôi.Tôi không có ý nói tất cả đều đúng hoặc tât cả đều sai nhưng nếu được chọn thì tôi nghiêng về quan điểm của bạn lnvinh hơn.Vì đơn giản nó thuyết phục được tôi
Năm mới,có gì sơ xuất các bạn bỏ qua nhé<img src='./images/1/smilies/redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='redface.gif' /> <img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <img src='./images/1/smilies/redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='redface.gif' /> <img src='./images/1/smilies/redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='redface.gif' />

ocean75

27-01-2009, 11:40 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bonsaithuduc ***064; 26/01/2009, 10:50 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ocean75 ***064; 26/01/2009, 09:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>chòa cả nhà thôi mình qua 1 trang mới đi hen coi như 1 bài học như lảo kia đả nói thế giới chung quanh chúng ta* đang thay đổi cả 2 lảnh vực hehehe tại sao chúng ta không thay đổi : năm mới phát tài bác nào nhiều tài thì phát tướng như bác bonsaithuduc- riêng ong lnvinh thì stop không nên phát tướng nửa <img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
Còn bác thì tôi cũng chưa rõ tướng tá bác thế nào nên thôi thì cứ chúc bác tướng tá đề huề.</td></tr></table><div class='postcolor'> nè hình em nó đây mời bác chiêm ngưỡn nhen

<img src='http://farm4.static.flickr.com/3317/3242572638_83d452ea59_m.jpg' border='0' alt='user posted image' />

<span style='color:purple'> <span style='font-size:9pt;line-height:100%'>Đã lưu giữ ảnh của bạn trong kho tư liệu rồi, he he...(xuanalap)</span> </span>