Cây thông đỏ Nhật bản

[Shane]

Có bác nào biết về cây này Có thể cho em biết một chút thông tin được không. Em đang cần mua một cây đường kính gốc 20cm mà không biết ở Miền Bắc thì có thể mua được ở đâu đi nữa Help me !!!

[dcvuong]

Thông đỏ là loài cây quý hiếm trên thế giới đã được xếp vào sách đỏ. Trong loài cây này, người ta đã tìm ra hoạt chất taxol có khả năng chữa một số bệnh ung thư, đặc biệt giống thông đỏ ở VN có chứa chất này nhiều nhất. Tuy nhiên, ở VN hiện chỉ có khoảng gần 400 cây và khả năng nhân giống tự nhiên rất thấp, chỉ khoảng 0,1%.
Theo các nhà khoa học, thông đỏ - được giới y học gọi là "thần dược" quý hiếm có mặt trên cao nguyên Lang Biang từ hơn 2.000 năm qua với trên 130 cây, nhưng đã bị sát hại trong khoảng thời gian gần đây nên hiện chỉ còn khoảng 50 cây cuối cùng.

[minhhunggh]

Có bác nào biết về cây này Có thể cho em biết một chút thông tin được không. Em đang cần mua một cây đường kính gốc 20cm mà không biết ở Miền Bắc thì có thể mua được ở đâu đi nữa Help me !!!

Bác có thể tham khảo các bài viết sau:

http://www.google.com.vn/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.nea.gov.vn%2Fthongtinmt%2Fnoi dung%2Ftt2_4_11_04.htm&ei=ru26Sv-yGpODkAWQ7Zy1DQ&usg=AFQjCNF49TlV8ejCUSaBhWqjeXTdETDLlA&sig2=lYY9zk0ia6Z0esFfsA6FOg


http://www.google.com.vn/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fwww.sggp.org.vn%2Ftrithuccongnghe %2F2007%2F5%2F99847%2F&ei=ru26Sv-yGpODkAWQ7Zy1DQ&usg=AFQjCNFihXIx-Sn9spB-BNUmKKRvZ4AEuA&sig2=nOCx5Dxpx0kOJYalmcKa6A

http://www.google.com.vn/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Fwww.laodong.com.vn%2FHome%2FNgan-nam-thong-do%2F20091%2F123861.laodong&ei=ru26Sv-yGpODkAWQ7Zy1DQ&usg=AFQjCNEZQ10CUm2oYgw4vll5fvUF5K5Aqw&sig2=2nGU2OOID-hmzJujPs97rw

http://www.google.com.vn/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=7&url=http%3A%2F%2Fvietbao.vn%2FKhoa-hoc%2FTay-nguyen-nhan-thanh-cong-giong-thong-do%2F40185584%2F188%2F&ei=ru26Sv-yGpODkAWQ7Zy1DQ&usg=AFQjCNFJezJL5-EUu0R0Aa-Nd3EwGeE16A&sig2=vU3v5Kvl5FIUbyW5LuplHQ


http://www.google.com.vn/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=9&url=http%3A%2F%2Fdiendan.thuocbietduoc.com.vn%2FDi endan_postsm3361_Pine-Power-Gold--Tinh-dau-th244ng-do--Menh-danh-l224-than-duoc.aspx&ei=ru26Sv-yGpODkAWQ7Zy1DQ&usg=AFQjCNEkbwrXhSZVfZiQrve0Wogp-EuVqw&sig2=8Kj5Z9naQSzXIbjgZX0FLg

[Minh Xuân]

Thông đỏ Bắc chính hiệu. Đường kính 20cm. Hàng mẫu không bán:D

http://i303.photobucket.com/albums/nn137/ndtluu/Thongdo.jpg

http://i303.photobucket.com/albums/nn137/ndtluu/Thongdo2.jpg

[Shane]

Cám ơn các bác về thông tin khá thú vị đó

[tungcoidalat]

bác lên Đà Lạt mà mua, 50k 1 cây con

[camauteur]

Thông đỏ Bắc chính hiệu. Đường kính 20cm. Hàng mẫu không bán:D

http://i303.photobucket.com/albums/nn137/ndtluu/Thongdo.jpg

http://i303.photobucket.com/albums/nn137/ndtluu/Thongdo2.jpg

Chào bạn Minh Xuân. cho tôi hỏi cây thông đỏ này có tên khoa học là gì? nhìn lá sao giống cây Bald Cypress ở bắc Mĩ quá, là cây này (http://images.google.com/images?hl=en&rls=com.microsoft:en-US&q=Bald%20Cypress%20leaves&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi) (đừng click vào hình em gái phía dưới) :Dtên khoa học là Taxodium distichum

[pqm]

Nhìn lá cây này khác không phải loại lá kim phải không bạn?

[Minh Xuân]

Cả hai loại Thông đỏ (Taxus) và Bụt mọc (Taxodium) đều là cây lá kim. Lá Thông đỏ dày bản và cành dày lá hơn lá Bụt mọc nhiều. Lá Bụt mọc nhỏ và ngắn (vì chụp gần nên mới thấy to như lá Thông đỏ). Đây là hai loài thuộc 2 họ cây khác hẳn nhau. Thông đỏ là họ Thông đỏ (Taxaceae), Thông nước là họ Hoàng đàn (Cupressaceae), nên có tên Bald (hay Swamp) Cypress - Hoàng đàn nước. Một cây quả mọng (chín đỏ nên gọi Thông đỏ), một cây quả và hạt khô, có cánh.
Thông đỏ Đà Lạt trước đến giờ vẫn được coi là loài Thông đỏ Hymalaya (Taxus wallichiana), gặp rải rác ở Dốc Đu, Núi Voi, Hồ Tiên, Cổng Trời, Klong Klanh (bạn tungcoidalat chắc biết các địa điểm này). Loài này được mấy cơ quan nghiên cứu của Lâm Đồng nhân giống. Còn có cây bán thì chỉ có mấy "đàn anh" của tôi làm thôi:D.
Tuy thông đỏ Đà Lạt được biết nhiều nhưng định loại chính xác loài này vẫn còn là vấn đề bàn cãi. Thông đỏ Hymalaya chính gốc thì lá dài nhưng không cong hình chữ S như Thông đỏ Đà Lạt. Phân tích gen cho thấy loài này gần với nhóm Thông đỏ của Đông Nam Á hải đảo hơn là nhóm Thông đỏ núi cao lục địa Hymalaya. Như vậy, phải coi đây là loài đặc hữu Việt Nam. Và quả thật, hàm lượng taxol trong những cây ở Đà Lạt cao hơn nhiều so với Thông đỏ Hymalaya chính gốc.
Trên núi đá vôi miền Bắc thì gặp Thông đỏ Trung Quốc (Taxus chinensis), như trong mấy ảnh trên. Nếu Thông đỏ Nam có đường kính người ôm (tới 1-1,5m) thì Thông đỏ Bắc đường kính chỉ khoảng 20-30cm. Vì thế nói mua cây Thông đỏ ở miền Bắc mà đường kính 20cm thì chỉ có lên rừng mà đào cây cổ thụ trăm tuổi:D.
Không biết bạn Shane định tìm Thông đỏ để làm gì và loại nào? Nếu là Thông đỏ Nhật Bản thì nhiều khả năng gần với loài Thông đỏ Bắc (T. chinensis) hơn.
Còn về Thông nước thì Việt Nam cũng có loại Thủy tùng (Glyptostrobus pencilis), gặp ở Đắc Lắc.
Xin xem thêm về cây lá kim VN: http://forum.caycanhvietnam.com/diendan/showthread.php?t=5540

[pqm]

Cảm ơn MX nhiều nhé

[Melody]

Thông đỏ (Taxus wallichiana ) hiện nay đang được nhân giống khá nhiều ở Trung tâm ứng dụng khoa học nông nghiệp Lâm Đồng và Viện sinh học Tây Nguyên, Đà Lạt. Tuy nhiên, hai chỗ này có bán thông đỏ hay không thì… mình không chắc! Vì mình đến đó theo diện tham quan nghiên cứu. Thông đỏ trên 50 tuổi mới chiết xuất được Taxol (paclitaxel),và thêm một điều kỳ cục nữa là không phải cây thông đỏ nào trên 50 tuổi cũng có Taxol. Taxol đặc biệt có tiềm năng trong điều trị một số bệnh ung thư, đặc biệt là ung thư vú. Hợp chất này được cho là tập trung nhiều trong vỏ cây thông đỏ hoặc ở lá. Thông đỏ được trồng bằng cách giâm cành, và nếu bạn cắt ngọn cây để giâm thì cây sẽ lên dáng thẳng đứng, còn nếu cắt nhánh ngang của nó để giâm thì cây không vươn cao được mà nằm là đà sát mặt đất! Hiện nay trong nước và ngoài nước có nhiều công trình nghiên cứu để tách Taxol đem ứng dụng trong cancer treatment.
Kích thước thực loài của thông đỏ khá lớn, nếu bạn định trồng làm cảnh thì nếu có dịp lên Đà Lạt xem thử nhé!

[Minh Xuân]

Thân cây Thông đỏ ở Hồ Tiên - Lâm Đồng (Nhìn cây không nhìn người:D)

http://i303.photobucket.com/albums/nn137/ndtluu/ThongdoHoTien.jpg

[Shane]

Kính gởi bác Minh Xuân
Thông qua những bài viết của bác về bài thông đỏ Cháu thực sự rất kính phục kinh nghiệm, và sự hiểu biết rộng lớn của bác.
Hiện giờ những người làm cây thì đa số dựa trên kinh nghiệm làm vườn lâu năm Còn về phần nghiên cứu khoa học, hóa học và sinh học thì chắc không nhiều người được như bác.
Như cháu được biết. Thế vận hội Bắc Kinh người Tq qua Việt Nam rất nhiều để mua những cây cổ thụ đường kính có cây cả 1m, 1.5m và hầu hết không có một chút đất nào cả. và đánh càng sát gốc càng tôt <chủ yếu để chiếm ít diện tích> Những những cây đó tỉ lệ sống rất cao.
Khi đi khai thác những cây lớn về thì cây cảnh của Việt Nam chết rất nhiều bỏ phí những cây cảnh đẹp
Xin hỏi bác có biết những loại thuốc nào có thể cho cây ngủ <đóng trong container> khoảng 20 ngày không.
Và những loại thuốc nào kich thích cho cây ra rễ của những cây mới khai thác <Đa số những loại thuốc kích thích sinh trưởng dễ hiện tại đều thích hợp khi cây đã ra rễ mới.>
Kính mong với sự am hiểu của bác có thể cho anh em trong diễn đàn và chúng cháu được biết.

[xonebibi]

Thân cây Thông đỏ ở Hồ Tiên - Lâm Đồng (Nhìn cây không nhìn người:D)

http://i303.photobucket.com/albums/nn137/ndtluu/ThongdoHoTien.jpg

em thì đánh già là trên cây thônh này có bám một cây sanh cực già,bác bóc cây này về làm cây cảnhthì tuyệt

[Minh Xuân]

em thì đánh già là trên cây thônh này có bám một cây sanh cực già,bác bóc cây này về làm cây cảnhthì tuyệt

Thông đỏ không bao giờ mọc cùng sanh si đa đề cả. Giống như người quân tử không đi cùng tiểu nhân.

[Minh Xuân]

Kính gởi bác Minh Xuân
Thông qua những bài viết của bác về bài thông đỏ Cháu thực sự rất kính phục kinh nghiệm, và sự hiểu biết rộng lớn của bác.
Hiện giờ những người làm cây thì đa số dựa trên kinh nghiệm làm vườn lâu năm Còn về phần nghiên cứu khoa học, hóa học và sinh học thì chắc không nhiều người được như bác.
Như cháu được biết. Thế vận hội Bắc Kinh người Tq qua Việt Nam rất nhiều để mua những cây cổ thụ đường kính có cây cả 1m, 1.5m và hầu hết không có một chút đất nào cả. và đánh càng sát gốc càng tôt <chủ yếu để chiếm ít diện tích> Những những cây đó tỉ lệ sống rất cao.
Khi đi khai thác những cây lớn về thì cây cảnh của Việt Nam chết rất nhiều bỏ phí những cây cảnh đẹp
Xin hỏi bác có biết những loại thuốc nào có thể cho cây ngủ <đóng trong container> khoảng 20 ngày không.
Và những loại thuốc nào kich thích cho cây ra rễ của những cây mới khai thác <Đa số những loại thuốc kích thích sinh trưởng dễ hiện tại đều thích hợp khi cây đã ra rễ mới.>
Kính mong với sự am hiểu của bác có thể cho anh em trong diễn đàn và chúng cháu được biết.
Quan niệm cho rằng phải có loại "thuốc" gì đó là có thể làm được điều này, điều kia thật sai lầm. Dù có có những loại thuốc như vậy thì kỹ thuật chăm sóc cây mới là điều quyết định đến sự sống chết của cây, chứ không phải thuốc. Phải có cả "thầy", cả "thuốc" thì "con bệnh" mới khỏi được:)
Cây thân gỗ trưởng thành để 20 ngày trong thùng hoàn toàn vẫn khoẻ mạnh nếu biết gói ghém đúng cách. Ví dụ phải tỉa cành, vặt lá, quấn ny lông trước khi đóng thùng. Khi vận chuyển tránh nắng nôi, giữ ẩm trong thùng.
Khi đem trồng lại cũng vậy. Nếu giữ được cây khỏi mất nước thì cây sẽ ra rễ dễ dàng.
Tôi tin là không ít người trên diễn đàn này đánh được những cây lớn, chở đi xa, trồng lại vẫn sống mà chằng cần thuốc thang gì cả. Có điều là khí hậu Việt Nam thất thường quá, nên nếu chọn đúng lúc trời mát mẻ thì đánh cây dễ sống thôi.

[Shane]

Cám ơn bác rất nhiều về lời trả lời bên trên. Như bác nói Lấy nylong gói ghém cẩn thận trước khi vận chuyển là điều rất chính xác để cho cây khỏi mất nhựa hoặc có thể bỏ hết lá. Nếu đơn giản là đợi đến thời tiết mát thì mọi chuyện sẽ diễn ra rất dễ dàng rồi. Nhưng đôi khi thời gian họ không chờ đợi mình. Một số cây lớn đánh về vẫn chết bình thường như là Tùng lá hán, Tùng kim.
Cây dễ sống như Vạn Tuế mà để trong container 1 tháng trên biển khi bỏ ra cũng đã bị thối mặc dù đã cắt hết lá. cuốn bao gai. Xin hỏi bác là Cuốn nylong và bao gai có khác nhau không<bởi vì cháu chưa thử với nylong> Một số hiện tượng như nước dưới đáy container rất nhiều thì có biện pháp gì để khác phục.
Xin bác chỉ giáo.

[Minh Xuân]

Cám ơn bác rất nhiều về lời trả lời bên trên. Như bác nói Lấy nylong gói ghém cẩn thận trước khi vận chuyển là điều rất chính xác để cho cây khỏi mất nhựa hoặc có thể bỏ hết lá. Nếu đơn giản là đợi đến thời tiết mát thì mọi chuyện sẽ diễn ra rất dễ dàng rồi. Nhưng đôi khi thời gian họ không chờ đợi mình. Một số cây lớn đánh về vẫn chết bình thường như là Tùng lá hán, Tùng kim.
Cây dễ sống như Vạn Tuế mà để trong container 1 tháng trên biển khi bỏ ra cũng đã bị thối mặc dù đã cắt hết lá. cuốn bao gai. Xin hỏi bác là Cuốn nylong và bao gai có khác nhau không<bởi vì cháu chưa thử với nylong> Một số hiện tượng như nước dưới đáy container rất nhiều thì có biện pháp gì để khác phục.
Xin bác chỉ giáo.

Tôi không có kinh nghiệm cụ thể về đánh chuyển cây to. Vì thế bàn cụ thể sẽ không thực tế. Chỉ xin gợi ý.
Các loài cây lá kim (Tùng la hán, Tùng kim) thì tất nhiên không thể làm được mà không đợi thời gian thích hợp và phải giữ một phần lá.
Nước dưới đáy công chắc là do mưa vào. Nước như vậy càng đỡ cho cây bị khô và nóng. Nên kê cao cây lên hay để cây trên vật gì đó. Cây không chạm nước thì không thối.
Như vậy có hai hướng:
1. Gói cây sao cho cây vẫn có trao đổi khí với bên ngoài (dùng bao gai): có trao đổi khí thì nhiệt độ sẽ hạ hơn, nhưng cây có thể bị ngâm nước mưa hay bị bốc hơi nước.
2. Gói kín cây (dùng ny lông phủ toàn bộ cây): sẽ không bị nước thấm vào và bị khô. Gói kín cây không sợ cây không thở được (vì cây không lá rất ít thở và dù ny lông kín kiểu gì thì khí vẫn vào, đ ủ để cây thở), mà vấn đề chính là sợ nóng. Trong trường hợp đóng vào công thì cây không bị chiếu nắng, ny lông không tạo hiệu ứng nhà kính nên trong ny lông sẽ không nóng hơn trong công.
Theo tôi thì như vậy gói ny lông sẽ an toàn toàn hơn khi vận chuyển bằng công ten nơ. Còn chuyển bằng ô tô thì gói bao gai hơn vì khi đó ny lông dễ bị nắng chiếu nóng.
Nếu bạn hay phải vận chuyển cây như vậy thì nên thử cách gói bằng ny lông. Không nhất thiết phải thử chuyển bằng công thật. Ví dụ có thể làm thực nghiệm, lấy hai cây Tuế, một cây gói bao gai, một cây bọc ny lông. Rồi để hai cây vào chỗ kín và dột (giống như trong công). Sau 1 tháng lấy ra xem như thế nào. Thử vào lúc có nắng thì tốt. Thả nhiệt kế vào trong ny lông của cây được gói để xem nhiệt độ có bị tăng so với bên ngoài hay không. Quan trọng nhất là xem ny lông để ở chỗ kín nắng thì nhiệt độ có tăng không. Thử tương tự cho một loại cây có lá (tùng la hán chẳng hạn).
Ví dụ bác bohne trong diễn đàn có dùng thùng nhựa để dưỡng cây hàng tháng. Đó cũng là một dạng gói ny lông (vật liệu không thấm nước), giữ ẩm cho cây. Những cây bác bohne làm là cây thế, kích thước chắc cũng không nhỏ. Vì thế nên mạnh dạn thử cách gói ny lông xem.
Gói bằng ny lông còn một lợi ích nữa là bạn có thể sử dụng được thuốc bảo quản để giữ cho cây tươi. Gói bằng bao gai thì không dùng được vì thuốc này ở dạng khí, sẽ bay đi mất. Tôi có dùng loại túi ny lông đặc biệt của nước ngoài (dùng để giữ hoa quả tươi), đựng mẫu cây có nguyên lá. Có thể để 1 tháng cây vẫn tươi, mang ra giâm cành vẫn ra rễ. Tuy nhiên, đó là cây nhỏ. Cây to thì phải thử. Tôi không rõ là thuốc gì, hình như axetylen (đất đèn), như người ta vẫn dùng bảo quản hoa quả. Bạn có thể tra tìm thêm thuốc giữ hoa quả tươi mà áp dụng cho cây sống.
Bạn đã bán cây to, đóng cả công đi nước ngoài thì nên làm những thực nghiệm như trên. Làm một hai lần mà có kỹ thuật cho cả nhiều chuyến hàng. Đó là nghiên cứu đúng với yêu cầu thực tế. Làm ăn số lượng lớn thì cần có kỹ thuật và nghiên cứu chứ nếu chỉ dựa vào kinh nghiệm thì rất khó.

[Shane]

Cám ơn bác vì những gợi ý rất hữu ích đó. Cháu sẽ thử và cho kết quả sơm để anh em trên diễn đàn cùng bàn luận