BST BONSAI THẾ GIỚI - Thử làm vài phép so sánh. [Lưu Trữ] - Diễn Đàn Cây Cảnh Việt Nam

Xem chế độ đầy đủ : BST BONSAI THẾ GIỚI - Thử làm vài phép so sánh.

binhthanh

19-03-2009, 09:49 AM

Dưới đây là bộ sưu tập Bonsai thế giới mình sưu tầm được, khi xem xong mong các bạn thử làm một vài phép so sánh (càng chi tiết càng tốt) với phong cách Bonsai của VN nói chung và cây cảnh trong các cuộc triển lãm lớn ngoài miền Bắc tổ chức vừa qua nhé.
Các điểm khác biệt đặc trưng chi tiết từ gốc, rễ, thân chính, độ phân tán, bố trí cành các cấp, từ tổng thể đến chi tiết... Mục đích là để chỉ ra đặc điểm mà cây cảnh VN còn thiếu hoặc đặc điểm mà Bonsai thế giới không có.
So sánh bằng hình ảnh là dễ nhất đấy.

<img src='http://img106.imageshack.us/img106/3999/13fi10.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img13.imageshack.us/img13/4272/74604039.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img13.imageshack.us/img13/7867/25059946.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img106.imageshack.us/img106/561/316o.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img13.imageshack.us/img13/1610/317p.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img14.imageshack.us/img14/3408/52346119.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img13.imageshack.us/img13/5016/3bonsaipillnitztrees27.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img14.imageshack.us/img14/6524/53725621.jpg' border='0' alt='user posted image' /> <img src='http://img13.imageshack.us/img13/2354/98907783.jpg' border='0' alt='user posted image' />

binhthanh

19-03-2009, 09:53 AM

binhthanh

19-03-2009, 09:56 AM

binhthanh

19-03-2009, 10:04 AM

binhthanh

19-03-2009, 10:07 AM

binhthanh

19-03-2009, 10:11 AM

binhthanh

19-03-2009, 10:15 AM

binhthanh

19-03-2009, 10:32 AM

BT có một số nhận xét:
Nhìn tổng thể: bạn sẽ thấy các tác phẩm có tán tổng thể dày, um tùm, các tán rất khít nhau, đầy sức sống. Điều này tạo nên độ phức tạp khi bạn nhìn tác phẩm, đây cũng chính là đặc điểm làm cho tác phẩm có vẻ tự nhiên. Các cành trên cây đều giữ một vai trò hoàn thiện dáng vẻ thẩm mỹ chung của tác phẩm .
Tán cây có thể phân bố bất cứ nơi nào trên thân chính, nơi mà làm tôn được vẻ đẹp chung của tổng thể, tuy nhiên vẫn tuân theo một số quy luật nhất định, ý tôi muốn nói là cách linh hoạt trong việc tạo tán. Ở cây cảnh VN, hầu hết tác phẩm tán thường phân bố ngoài đường cong ( phần lồi dương) trên thân chính. Uốn như thế hoàn toàn đúng nhưng chỉ là điều kiện tối thiểu phải có trong việc uốn cây. Các cành non khác được cho là "mọc sai chỗ" sẽ bị cắt bỏ. Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được.
Đối với Bonsai thế giới, độ um tùm dày khít của tán được làm tiêu chí để đánh giá độ thành thục của tác phẩm. Tuy nhiên, nhìn kĩ tay cành không bị rối, dày mà thoáng, chỗ ẩn chỗ hiện hài hòa. Khi nhìn không nhàm chán vì nghệ nhân chú ý đến cả các chi tiết nhỏ nhất, đây là cái mà đa số Cây đại cảnh miền Bắc không có. Thoáng nhìn cảm thấy rất đơn giản vì nó rất tự nhiên nhưng thực ra là khó đấy.
Một số cành mọc ra từ "phần âm" của đường cong vẫn đẹp xét trong tổng thể tác phẩm, có sao đâu, rất tự nhiên.
Chúng ta quá coi trọng tuổi thọ cây mà cụ thể là kích thước hay mức độ phát triển rễ, cường điệu hóa thành " của hiếm, độc, khủng, quý ", là tiêu chí mà nghệ thuật Bonsai hầu như bỏ qua.

binhthanh

19-03-2009, 11:00 AM

nhậ xét đầu tiên của em: quan điểm làm cây với họ cũng như quan điểm sống đó là tôn trọng tự do, tự nhiên, không bị gò ép bởi những khuôn mẫu sẵn. coi trọng tổng thể nhưng không bỏ qua những chi tiết nhỏ và tất cả các bộ phận cấu thành tác phẩm đều hướng tới một tổng thể đẹp!

binhthanh

19-03-2009, 11:02 AM

nhận xét đầu tiên của em: quan điểm làm cây với họ cũng như quan điểm sống đó là tôn trọng tự do, tự nhiên, không bị gò ép bởi những khuôn mẫu sẵn. coi trọng tổng thể nhưng không bỏ qua những chi tiết nhỏ và tất cả các bộ phận cấu thành tác phẩm đều có ích và hướng tới một tổng thể đẹp!

binhthanh

19-03-2009, 11:02 AM

sao em làm đã rất nhanh rồi mà vẫn không hiện được tên mình lên là sao nhỉ!
nhận xét đầu tiên của em: quan điểm làm cây với họ cũng như quan điểm sống đó là tôn trọng tự do, tự nhiên, không bị gò ép bởi những khuôn mẫu sẵn. coi trọng tổng thể nhưng không bỏ qua những chi tiết nhỏ và tất cả các bộ phận cấu thành tác phẩm đều có ích và hướng tới một tổng thể đẹp!

binhthanh

19-03-2009, 11:08 AM

trời đất! diễn đàn hôm nay có vấn đề rồi! em làm chỉ trong 30 giây mà vẫn không hiện dược cái tên mình lên , để các bác phải mỏi mắt rồi! mà không có tên sợ các bác lại cho đó là ý kiến nặc danh............. mấy lời cạn nghĩ trên là của hùngasơn em đấy các bác! có gì sai mong các bóc chỉ bảo

hantu

19-03-2009, 12:15 PM

binhthanh nhận xét rất chính xác.và còn thêm một điều nữa là họ thường trồng từ cây con và uốn nắn cho tới khi hoàn chỉnh tác phâm đó ngay trên chậu.ở những nơi lạnh giá,vào mùa đông ngoài cây thông những cây khác đều rụng lá.những cây rụng lá ngoai thiên nhiên không khác mấy so với hai cây này
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/20dbscd-1.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/NoelandersTrophyVII32.jpg' border='0' alt='user posted image' />

honglong237

19-03-2009, 12:34 PM

đầu tiên là em cảm ơn anh binhthanh đã cho mọi người thưởng thức bộ ảnh tuyệt vời.vây mà anh giấu mãi<img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

về sự so sánh cây cảnh thế giới và Việt Nam thì theo em đầu tiên là họ giống chúng ta về những quan niệm về thiên nhiên,tất cả đều 1 mục đick là tái hiên tự nhiên.xong qua bộ ảnh này dươnngf như là họ ít chú ý đến các niêm luật của của các chi hơn không như chúng ta ,nhưng chú ta thấy thì mặc dù rất nhiều cành ở vị trí theo ta là lỗi thì với cây của họ vẫn đạt được sự hài hòa tuyệt vời.
điều thứ 2 là có sự phân biệt về đẳng cấp rõ rệt.ở chỗ là cây của họ có độ phản ánh cây trong tự nhiên rất cao khác hẳn cây của chúng ta nhiều khi thấy chỉ chú trọng đến ấn tượng mạnh với người xem mà không chú ý đến nó có thực sự được gọi là bon sai hay không.

honglong237

19-03-2009, 12:47 PM

cây của chúng ta là cây của vùng nhiệt đới và ở ảnh hưởng nhiều về các quan niệm của văn hóa phương đông ,cây của chúng ta cũng mang 1 phong cách rất riêng mà trong đó hàm chứa rất nhiều quan niệm nhân sinh quan.có lẽ vì điều này mà cây của chúng ta không bằng họ về mức độ phản ánh tự nhiên.

em chưa bao giờ được chiêm ngưỡng 1 cây mang đẳng cấp thế giới thực cả.nhưng em thấy đường như với các loại tùng thì họ có thể là rất tuyệt (em thấy nghệ nhân mình không mấy người giỏ về tùng cả) kĩ thuật tạo tán với thông,tùng của họ thì chúng ta có lẽ cần họchỏi rất nhiều

với cây là rộng thì em thấy ở họ về mức độ phân nhánh của các chi rất chặt chẽ,và đều nó quyết định đến bộ tán tự nhiên của cây.

honglong237

19-03-2009, 04:29 PM

<img src='http://img13.imageshack.us/img13/2354/98907783.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [/QUOTE]
Cây này là cây gì binhthanh co biết ko? Mình nhìn như lá rau má ấy.

TaoLam

19-03-2009, 04:41 PM

Trước tiên cảm ơn bạn đã có các bức ảnh đẹp về BonSai còn về nhận xét đánh giá thì mình có ý kiến thế này nghệ thuật bonsai của thế giới có những cái nét riêng và nghệ thuật cây thế của Việt Nam có những nét riêng của nó.Nghệ thuật bonsai là đưa cây từ thiên nhiên vào chậu nhỏ có tính phóng khoáng và tự nhiên còn cây thế truyền thống của Việt Nam phải đảm bảo tính liêm luật tính chặt chẽ người xưa muốn đưa ý thức giáo dục con người vào nghệ thuật cây cảnh nếu so sánh là cây cảnh của Việt Nam không bằng thế giới tôi cho là không ổn theo suy nghĩ của tôi Việt Nam ta chỉ không bằng thế giới ở qui mô tổ chức các triển lãm cây mà thôi chúng ta chưa có một hội thảo quốc tế về cây cẩnh lại càng không có một triển lãm qui mô quốc tế qui tụ các cây cảnh tại Việt Nam điều này chắc Trung Ương Hội Sinh Vật Cảnh Việt Nam phải suy nghĩ và tìm biện pháp để đưa cây cảnh Việt Nam đến với thế giới

lnvinh

19-03-2009, 05:09 PM

Binhthanh nhận xét đúng đó chứ, còn 1 chi tiết giống nữa là tổng thể bonsai là 1 tam giác lệch.
Còn về vấn đề khác là ở VN chỉ lấy tay ở phần dương và 1 bắt buộc không thấy có sách quốc tế nào nói đến nữa là tay chi phải theo tứ tự 1-2-3.
Nói chung dù khác như vậy nhưng mình cũng phải làm theo để không bị sai luật khi đi thi ở VN. Dù sao xét về mặt tổng thể bonsai VN cũng có những tác phẩm không thua kém với quốc tế đâu.
Còn một mặt khác nữa là, thường các cây BS thành phẩm của VN mình, tuổi đời thành phẩm còn rất nhỏ so với một số nước, vì dẫu sao BS đến với Vn cũng chỉ mới đây thôi.
Còn vấn đề cây cảnh ở Hn, thật tình mình vẫn chưa hiểu sao, đại đa số vẫn thích làm chi theo kiểu thưa thưa chứ không kín tàn như bonsai nữa. Nhìn nhiêu cây nghe nói cũng già lắm, mà thấy giàn tàn còn thưa như cây bán thành phẩm mới làm chi xong vậy, nếu chơi dáng đó mà làm chi dày mình nghĩ cũng đẹp lắm đó chứ.

ngoaihanhtinha

19-03-2009, 05:17 PM

Gửi anh Bìnhthanh

Đọc bài viết của anh mà em buồn quá. Nói thật anh đừng phiền long: Nhìn những bức ảnh cây của anh đưa lên cho mọi người xem em dễ dàng nhận ra là: anh mới bắt đầu tập chơi cây, chưa hiểu biết nhiều về cây cảnh ngay cả ba miền nước ta. Tại sao anh không dành thời gian học hỏi thêm các cao nhân tiền bối ngoài đời và trên diễn đàn, đọc thêm sách chuyên ngành bonsai để trao dồi kiến thức- rồi sau đó hãy đưa ra chủ trì bình luận vấn đề hiểm hóc này. Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã. Những bình luận nhận xét của anh hoàn toàn không đúng tí nào cả, ngay cả dòng cây cảnh bonsai ngoài Bắc gần nơi anh ở đến thế mà anh cũng chẳng hiểu huống hồ dòng cây cảnh nơi khác. Với một sự hiểu biết còn nhỏ bé hạn chế như thế mà anh đã vội kết luận cây cảnh Việt Nam thế này thế khác, ngược lại anh cũng co hiểu mấy đâu về cây cảnh thế giới. Em được biết: Ngay ở Nhật Bản cũng có rất nhiều trường phái bonsai, còn ở Trung Quốc thì vô cùng nhiều rôi. Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ. Xin lỗi em rất buồn khi phải có lời như trên, biết sẽ làm anh không vui nhưng biết làm sao được. Thuốc đắng dã tật, sự thật mất lòng mà, các cụ đời xưa đã dạy như thế.
Anh Taolam có những nhận xét rất hợp ý em. Hoan hô anh Taolam, em rất muốn được kết giao trò truyện cùng anh?

NaTuan

19-03-2009, 05:39 PM

Cây cảnh của Việt Nam nó khác bonsai những điểm sau.
- Nó mang tính triết lý giáo dục .
- Nó thổi hồn sống của người tạo ra nó vào cây , thể hiện ở các thế cây , tỷ muội , huynh đệ , mẫu tử , phụ tử , và vv....
- Cây cảnh Việt Nam gần với cây tự nhiên hơn , vì sao tôi nói vậy vì nhưng người làm cây họ rất chú trọng đến tỷ lệ giữa thân với tay cành ,
Nhìn nhưng tấm hình bonsai của QT thoáng nhìn thì đẹp đấy nhưng khi nhìn kỹ laij thì thấy nó gò bó lắm thân cành nó trùn trùn thế nào ấy , và họ sử dụng quá nhiều kỹ sảo và lạm dụng tói đa sự ghép triết chứ không kiên nhẫn chờ mầm lộc như cây của chúng ta , tôi có vào cửa hàng bán cây nhập từ Nhật và TQ , nhìn cây của họ làm gần như một kiểu , cây si họ cắt cụt cổ và bắn vào đó mấy cái mầm và tao ra một cái lùm có mầu xanh thế là song. Nhìn cây của họ thì um tùm nhìn vào chi thì như que tăm cắm vào củ khoai .

ngoaihanhtinha

19-03-2009, 05:39 PM

Em thiển nghĩ: Vấn đề mà anh Binhthanh nêu ra là cả một vấn đề lớn, lớp hậu bối chúng em chưa đủ kiến thức, chưa đủ hiểu biết để có ý kiến xác đáng. Em kính mong các vị Tiền Bối trong làng cây cảnh bonsai, bác invinh và nhiều nghệ nhân nữa khi co dịp thì bớt chút thời gian cùng nhau tổng kết để chúng em được mở rộng tầm mắt. Những ý kiến với bề dày năm tháng và bề day kinh nghiêm, hiểu biết của các Bác sẽ là nguồn kiến thức quí giá mà chúng em mong cầu.
Trân trong

NaTuan

19-03-2009, 05:42 PM

Nhưng có một điều rất đáng phục họ là kỹ thuật áp dụng những tiến bộ khoa học vào nuôi dưỡng cây thì chúng ta không bằng họ được.

hungcuong79

19-03-2009, 10:13 PM

theo em mình vừa kế thừa những gì cha ông để lại vừa phát huy và học hỏi thêm ở bên ngoài,em thấy bon sai có nhiều điểm rất đáng học đấy chứ,vừa kết hợp các thế cổ vừa học cách làm tay cành của bon sai sẽ tạo nên các tác phẩm đẹp hơn.làm nghệ thuật là để hướng tới cái đẹp đúng không các bạn

binhthanh

20-03-2009, 08:39 AM

Đây không phải chỗ cho các nhận xét cảm tính - không có: buồn, vui, phiền lòng.
Ở đây không có giả định: Bắt đầu tập chơi hay tập chơi đã lâu, anh cũng như tôi ...
Ở đây không có ý kiến cực tả, cực hữu: "Những bình luận nhận xét của anh hoàn toàn không đúng tí nào cả".
Đây là chỗ ý kiến mang tính đóng góp, xây dựng. Vậy đâu là sự khác nhau chi tiết giữa Bonsai và cây cảnh VN.
Cái mà chúng ta đang muốn, cái mà chúng ta sẽ thấy, hướng mà một số trong chúng ta đang đi và sẽ đi ...

hantu

20-03-2009, 08:48 AM

thêm một số tác phẩm.các bác thử so sánh nhé...
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/127.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/135.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/126.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/122.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/118.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<img src='http://i469.photobucket.com/albums/rr60/hantu_018/115.jpg' border='0' alt='user posted image' />

qvd-hp

20-03-2009, 08:51 AM

Những tác phẩm trên thì chắc khỏi bàn. Mình thích nhất là các chậu thông, không biết ở Việt nam đã có ai nhập về không nhỉ, ở ngoài Bắc chưa thấy.

Chỗ bác Invinh có chậu bonsai thông này không, post cho em xem vài kiểu để đặt hàng.

hantu

20-03-2009, 08:52 AM

hantu

20-03-2009, 09:08 AM

ở vn em thấy cây làm bonsai đa số là những cây lá to nên để làm đươc một tác phâm như vậy.đòi hỏi rất nhiều vào tay nghề và thời gian

binhthanh

20-03-2009, 09:37 AM

Việt Nam có nhiều loại cây lá hoàn toàn không to như: Sanh, cần thăng, kim quýt, trà phúc kiến, linh sam, thông, phi lao ... Như vật chủng loại cây cũng không đóng vai trò nhiều lắm.

ngoaihanhtinha

20-03-2009, 12:56 PM

"Re: BST BONSAI THẾ GIỚI - Thử làm vài phép so sánh.
Đây không phải chỗ cho các nhận xét cảm tính - không có: buồn, vui, phiền lòng.
Ở đây không có giả định: Bắt đầu tập chơi hay tập chơi đã lâu, anh cũng như tôi ...
Ở đây không có ý kiến cực tả, cực hữu: "Những bình luận nhận xét của anh hoàn toàn không đúng tí nào cả".
Đây là chỗ ý kiến mang tính đóng góp, xây dựng. Hãy chỉ ra cho chúng ta thấy đâu là sự khác nhau chi tiết giữa Bonsai và cây cảnh VN.
Cái mà chúng ta đang muốn, cái mà chúng ta sẽ thấy, hướng mà một số trong chúng ta đang đi và sẽ đi ..."

Đọc đoạn trên của bạn tôi thấy ngay bạn còn thiếu lòng nhẫn, với tính nỏng nảy và buông lời vội vàng nhử thế thì đúng là khó cho bạn làm bonsai rôi. Bạn sẽ phải trả học phí nặng nề cho cái tính của mình mà thôi. Cũng đọc đoạn trên tôi biết ngay bạn là người còn rất ít tuổi. Đời còn dài, học không bao giờ thừa, muốn được các bác các chú, các anh, em trên diễn đàn thì phải nhẫn và có tâm cầu thị. Tôi thấy nên bình tĩnh nhìn nhận lại chính bản thân mình nếu muốn tiếp tục gặt hái được những thành công .

Tại sao không bình tĩnh mà tiến bộ?

ngoaihanhtinha

20-03-2009, 01:04 PM

Tiếp vài lời cho bạn Binhthanh,

Nếu ông Tuanprado mà còn tham gia diễn đàn cho đến bây giờ mà ông ấy lại vô tình chê bạn, thì...có lẽ bạn sẽ bới lên chửi ra rả cũng nên. Nóng không có lợi cho người làm bonsai và càng không có lợi cho sức khoẻ, huyết áp lại lên cao. Hạ nhiệt đi bạn a, ở đây toàn là anh em cả, có lẽ ngoài đời sẽ còn gặp nhau, quả đất tròn mà. Bạn thì đang mới, rất mới tập chơi cây là gì? Những ảnh bạn chụp cây của vườn nhà bạn thì toàn là cây linh tinh có đáng làm phôi đâu. Bạn cũng nên bình tĩnh khi nhận được lời khen, vì rất nhiều anh em, các bác các chú tiền bối nhiều khi có lời khen là để động viên, khuyến khích người đi sau. Thật là tiếc nếu bạn lại ngộ nhận về bản thân mình.

binhthanh

20-03-2009, 01:26 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 20/03/2009, 01:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Tiếp vài lời cho bạn Binhthanh,
**
Nếu ông Tuanprado mà còn tham gia diễn đàn cho đến bây giờ mà ông ấy lại vô tình chê bạn, thì...có lẽ bạn sẽ bới lên chửi ra rả cũng nên. Nóng không có lợi cho người làm bonsai và càng không có lợi cho sức khoẻ, huyết áp lại lên cao. Hạ nhiệt đi bạn a, ở đây toàn là anh em cả, có lẽ ngoài đời sẽ còn gặp nhau, quả đất tròn mà. Bạn thì đang mới, rất mới tập chơi cây là gì? Những ảnh bạn chụp cây của vườn nhà bạn thì toàn là cây linh tinh có đáng làm phôi đâu. Bạn cũng nên bình tĩnh khi nhận được lời khen, vì rất nhiều anh em, các bác các chú tiền bối nhiều khi có lời khen là để động viên, khuyến khích người đi sau. Thật là tiếc nếu bạn lại ngộ nhận về bản thân mình.</td></tr></table><div class='postcolor'>

BT thấy bác lúc nào cũng có giọng chỉ trích người khác. Lời nhận xét của bác chẳng có gì liên quan đến đề tài chúng ta đang thảo luận.
Chúng ta lại đang lại vướng vào một chủ đề mà từ trước tới nay diễn đàn đang gặp phải, mà có lần Tuânprado đã có lần gửi lời qua anh Ashui rằng các cuộc tranh luận trong các đề tài rồi cuối cùng cũng dấn đến các cuộc cãi nhau không đâu vào đâu.
Nói thật, BT chẳng có cảm xúc gì với mấy lời lạc đề này, cũng chẳng có cái cảm giác nóng hay lạnh cả, "sức khỏe" tôi bình thường, cảm ơn bác đã quan tâm.

ashui

20-03-2009, 01:55 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 19/03/2009, 05:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Gửi anh Bìnhthanh

Đọc bài viết của anh mà em buồn quá. Nói thật anh đừng phiền long: Nhìn những bức ảnh cây của anh đưa lên cho mọi người xem em dễ dàng nhận ra là: anh mới bắt đầu tập chơi cây, chưa hiểu biết nhiều về cây cảnh ngay cả ba miền nước ta. Tại sao anh không dành thời gian học hỏi thêm các cao nhân tiền bối ngoài đời và trên diễn đàn, đọc thêm sách chuyên ngành bonsai để trao dồi kiến thức- rồi sau đó hãy đưa ra chủ trì bình luận vấn đề hiểm hóc này. Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã. Những bình luận nhận xét của anh hoàn toàn không đúng tí nào cả, ngay cả dòng cây cảnh bonsai ngoài Bắc gần nơi anh ở đến thế mà anh cũng chẳng hiểu huống hồ dòng cây cảnh nơi khác. Với một sự hiểu biết còn nhỏ bé hạn chế như thế mà anh đã vội kết luận cây cảnh Việt Nam thế này thế khác, ngược lại anh cũng co hiểu mấy đâu về cây cảnh thế giới. Em được biết: Ngay ở Nhật Bản cũng có rất nhiều trường phái bonsai, còn ở Trung Quốc thì vô cùng nhiều rôi. Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ. Xin lỗi em rất buồn khi phải có lời như trên, biết sẽ làm anh không vui nhưng biết làm sao được. Thuốc đắng dã tật, sự thật mất lòng mà, các cụ đời xưa đã dạy như thế.
Anh Taolam có những nhận xét rất hợp ý em. Hoan hô anh Taolam, em rất muốn được kết giao trò truyện cùng anh?</td></tr></table><div class='postcolor'>

Đấy là lý do hôm trước mình vào nhà BT thì quan điểm nói chuyện của anh em khá khác nhau. BT thì muốn làm cây theo phong cách tư nhiên của thế giới, cái này mình cũng kô trách, vì ai cũng có hướng đi riêng của mình miền sao mình thấy vui là được. Có điều nếu theo quan điểm đó của BT thì có vẻ khá lạc lõng với phong cách làm cây của VN, nhất là ngòai miền Bắc, ngòai Bắc làm cây cầu kỳ lắm, kô đơn giản làm cây tạo bộ tán nhìn xa thật sum suê và tạo tam giác lẹch như tự nhiên là xong đâu. Cái quạn trong làm cây ngòai này là trong cây đó, mình làm theo thế như thế nào, tay cành xuất phát ra sao, và cuối cùng tổng thể cây sẽ thế nào. Mỗi cây đều mang một ý nghĩa triết lý nào đó như bạn NaTuan nói. Vì vậy, theo quan điểm của mình, đã là người Việt Nam thì cũng nên theo xu hướng như vậy, nó ăn sâu vào từ bao đời nay như thế rồi, và những cây đạt như vậy thì mới được công nhận là đẹp. Mong BT cân nhắc thêm về xu thế và mục đích làm cây nhé.
Dù gì, BT cũng đã làm cây từ mấy năm và cũng có những quan điểm riêng, vài lời góp ý, nếu kô hợp mong BT đừng tự ái

thanhmaidinh

20-03-2009, 02:41 PM

...(ở nhà nhất mẹ nhì con); Làm ăn lớn phải tính chuyện lo xa..., là người không còn trẻ, tôi vẫn tôn trọng những nhận xét đánh giá của BT trong vấn đề này.

binhthanh

20-03-2009, 02:47 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ashui ***064; 20/03/2009, 01:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Có điều nếu theo quan điểm đó của BT thì có vẻ khá lạc lõng với phong cách làm cây của VN, nhất là ngòai miền Bắc, ngòai Bắc làm cây cầu kỳ lắm, kô đơn giản làm cây tạo bộ tán nhìn xa thật sum suê và tạo tam giác lẹch như tự nhiên là xong đâu. Cái quạn trong làm cây ngòai này là trong cây đó, mình làm theo thế như thế nào, tay cành xuất phát ra sao, và cuối cùng tổng thể cây sẽ thế nào. Mỗi cây đều mang một ý nghĩa triết lý nào đó như bạn NaTuan nói. Vì vậy, theo quan điểm của mình, đã là người Việt Nam thì cũng nên theo xu hướng như vậy, nó ăn sâu vào từ bao đời nay như thế rồi, và những cây đạt như vậy thì mới được công nhận là đẹp. Mong BT cân nhắc thêm về xu thế và mục đích làm cây nhé.
Dù gì, BT cũng đã làm cây từ mấy năm và cũng có những quan điểm riêng, vài lời góp ý, nếu kô hợp mong BT đừng tự ái</td></tr></table><div class='postcolor'>

BT chưa nói cây của mình đẹp bao giờ đúng không ?. Bởi vì sao, nó chỉ là bước trung gian của một chuỗi các bước tiếp theo để đi đến tác phẩm hoàn thiện.
Chính chúng ta đã công nhận để làm một tác phẩm hoàn thiện cần một thời gian dài đúng không?. Các bác đang nhìn vào hình ảnh hiện tại để đánh giá toàn bộ quá trình ( BT sẽ cân nhắc khi post ảnh cây của mình).
Không phải tạo tán nhìn xa thật "sum xuê" theo ý của Ashui, bởi vì đó là hình dáng của một khóm cây bụi, bạn sẽ không nhìn thấy thân chính hay các nhánh cấp 1, nói gì đến nhánh cấp 2. Mục đích việc làm dày tán đó là việc tạo ra nhiều nhánh con, "cấp càng nhiều càng tốt" theo kiểu "chi trong chi" như bác Invinh đã có lần đề cập đến, còn việc "ứng xử" như thế nào đối với các nhánh con cùng cấp hay giữa các cấp khác nhau thì mỗi người có bí quyết, kinh nghiệm riêng.
Chính việc tạo nên nhiều cấp cành làm cho tán cây dày khít, mượt trải đều trên tổng thể tác phẩm. BT dám chắc khi đạt đến giới hạn đó, chắc chắn số lượng lá trên cây sẽ ít hơn so với để theo kiểu bình thường, vì lúc đó lượng lá ít nhất nhưng lại đạt được độ quang hợp tốt nhất.
Đối với Bonsai thế giới, khi nhìn vào tác phẩm bạn khó có thể đoán biết hết cấp cành, họ biết vận dụng kết hợp hài hòa vị trí cành các cấp để tạo nên tổng thể tác phẩm. Đa số chỉ cho bạn thấy phần lớn chiều dài thân chính, các cành cấp 1, một số ít cành cấp 2. Đó chính là "lúc ẩn lúc hiện" kết hợp hài hòa. Bạn chỉ có thể nhận biết khi nhìn những cây rụng lá vào mùa đông, khi lá rụng hết là lúc ta sẽ nhìn thấy độ phức tạp của tán cây. Làm được điều đó không đơn giản đâu.

Ashui nói "miền Bắc làm cây cầu kì lắm", mong anh hay những ai biết được giải thích dùm "phức tạp" của cây miền Bắc ở đây là gì được không ?

ashui

20-03-2009, 04:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (binhthanh ***064; 20/03/2009, 02:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ashui ***064; 20/03/2009, 01:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Có điều nếu theo quan điểm đó của BT thì có vẻ khá lạc lõng với phong cách làm cây của VN, nhất là ngòai miền Bắc, ngòai Bắc làm cây cầu kỳ lắm, kô đơn giản làm cây tạo bộ tán nhìn xa thật sum suê và tạo tam giác lẹch như tự nhiên là xong đâu. Cái quạn trong làm cây ngòai này là trong cây đó, mình làm theo thế như thế nào, tay cành xuất phát ra sao, và cuối cùng tổng thể cây sẽ thế nào. Mỗi cây đều mang một ý nghĩa triết lý nào đó như bạn NaTuan nói. Vì vậy, theo quan điểm của mình, đã là người Việt Nam thì cũng nên theo xu hướng như vậy, nó ăn sâu vào từ bao đời nay như thế rồi, và những cây đạt như vậy thì mới được công nhận là đẹp. Mong BT cân nhắc thêm về xu thế và mục đích làm cây nhé.
Dù gì, BT cũng đã làm cây từ mấy năm và cũng có những quan điểm riêng, vài lời góp ý, nếu kô hợp mong BT đừng tự ái</td></tr></table><div class='postcolor'>

BT chưa nói cây của mình đẹp bao giờ đúng không ?. Bởi vì sao, nó chỉ là bước trung gian của một chuỗi các bước tiếp theo để đi đến tác phẩm hoàn thiện.
Chính chúng ta đã công nhận để làm một tác phẩm hoàn thiện cần một thời gian dài đúng không?. Các bác đang nhìn vào hình ảnh hiện tại để đánh giá toàn bộ quá trình ( BT sẽ cân nhắc khi post ảnh cây của mình).
Không phải tạo tán nhìn xa thật "sum xuê" theo ý của Ashui, bởi vì đó là hình dáng của một khóm cây bụi, bạn sẽ không nhìn thấy thân chính hay các nhánh cấp 1, nói gì đến nhánh cấp 2. Mục đích việc làm dày tán đó là việc tạo ra nhiều nhánh con, "cấp càng nhiều càng tốt" theo kiểu "chi trong chi" như bác Invinh đã có lần đề cập đến, còn việc "ứng xử" như thế nào đối với các nhánh con cùng cấp hay giữa các cấp khác nhau thì mỗi người có bí quyết, kinh nghiệm riêng.
Chính việc tạo nên nhiều cấp cành làm cho tán cây dày khít, mượt trải đều trên tổng thể tác phẩm. BT dám chắc khi đạt đến giới hạn đó, chắc chắn số lượng lá trên cây sẽ ít hơn so với để theo kiểu bình thường, vì lúc đó lượng lá ít nhất nhưng lại đạt được độ quang hợp tốt nhất.
Đối với Bonsai thế giới, khi nhìn vào tác phẩm bạn khó có thể đoán biết hết cấp cành, họ biết vận dụng kết hợp hài hòa vị trí cành các cấp để tạo nên tổng thể tác phẩm. Đa số chỉ cho bạn thấy phần lớn chiều dài thân chính, các cành cấp 1, một số ít cành cấp 2. Đó chính là "lúc ẩn lúc hiện" kết hợp hài hòa. Bạn chỉ có thể nhận biết khi nhìn những cây rụng lá vào mùa đông, khi lá rụng hết là lúc ta sẽ nhìn thấy độ phức tạp của tán cây. Làm được điều đó không đơn giản đâu.

Ashui nói "miền Bắc làm cây cầu kì lắm", mong anh hay những ai biết được giải thích dùm "phức tạp" của cây miền Bắc ở đây là gì được không ?</td></tr></table><div class='postcolor'>

Theo những gì mình biết được, mình cũng mang ra trao đổi ở đây, mục tiêu để anh em phát triển ý trao đổi cho rành mạch. Mình xin giải thích ý phức tạp của cây miền Bắc, có gì các bạn cứ bàn bạc nhé.
Ngoài miền Bắc chơi cây theo phong cách gò ép, niêm luật cẩn thận (trước đây), cây sẽ được chia thành các dáng: trực, hoành, siêu... , các thế: long thăng giáng, hạc (thế cổ), mẫu tử... Một cây làm theo dáng nào, thế nào thì yêu cầu: thân đúng dáng đó, các chi, cành sẽ bắt đầu xuât phát và chia theo thứ tự: tay 1, tay 2... các tay cành sẽ phụ thuộc vào từng dáng, thế để có điểm xuất phát, hình dạng và kích thước phù hợp. Số lượng tay cành tùy thuộc vào chiều cao của cây tuy nhiên thường sẽ là số lẻ 3 tay, 5 tay... rồi đến ngọn. Các tay theo đúng thứ tự to nhỏ, tay 1 sẽ to hơn tay 2... Và khi hoàn thiện, tổng thể cây sẽ có bóng tự nhiên nhưng sẽ theo một dáng và thế nhất định của cây. Thêm nữa, khi làm cành ngòai miền Bắc vẫn thích những cây cắt giật, cây cắt giật thể hiện sự chau chuốt và hạn chế uốn, vam vít.
Tuy nhiên, tính đến thời điểm này, quan điểm làm cây cũng đơn giản hơn, tại sao có rất nhiều cây hiện nay, người ta làm theo dáng làng. Nhât là những cây khai thác hoặc cây cắt từ thân cây to. Dáng làng là dáng ko rõ ràng, thường là các chi đều nhau, phân tứ phía (4 tay, 2 tay đối nhau). Dáng làng có lẽ là dáng tự nhiên nhất và ít gò ép nhất.
Những cây đảm bảo yêu cầu như trên thì vẫn là những cây có giá trị và được đánh giá cao hơn.
Có vài lời của ngừoi mới, mong các bạn đóng góp thêm ý kiến.

NGOCPHUONG_DTV!

20-03-2009, 05:41 PM

"Theo những gì mình biết được, mình cũng mang ra trao đổi ở đây, mục tiêu để anh em phát triển ý trao đổi cho rành mạch. Mình xin giải thích ý phức tạp của cây miền Bắc, có gì các bạn cứ bàn bạc nhé.
Ngoài miền Bắc chơi cây theo phong cách gò ép, niêm luật cẩn thận (trước đây), cây sẽ được chia thành các dáng: trực, hoành, siêu... , các thế: long thăng giáng, hạc (thế cổ), mẫu tử... Một cây làm theo dáng nào, thế nào thì yêu cầu: thân đúng dáng đó, các chi, cành sẽ bắt đầu xuât phát và chia theo thứ tự: tay 1, tay 2... các tay cành sẽ phụ thuộc vào từng dáng, thế để có điểm xuất phát, hình dạng và kích thước phù hợp. Số lượng tay cành tùy thuộc vào chiều cao của cây tuy nhiên thường sẽ là số lẻ 3 tay, 5 tay... rồi đến ngọn. Các tay theo đúng thứ tự to nhỏ, tay 1 sẽ to hơn tay 2... Và khi hoàn thiện, tổng thể cây sẽ có bóng tự nhiên nhưng sẽ theo một dáng và thế nhất định của cây. Thêm nữa, khi làm cành ngòai miền Bắc vẫn thích những cây cắt giật, cây cắt giật thể hiện sự chau chuốt và hạn chế uốn, vam vít.
Tuy nhiên, tính đến thời điểm này, quan điểm làm cây cũng đơn giản hơn, tại sao có rất nhiều cây hiện nay, người ta làm theo dáng làng. Nhât là những cây khai thác hoặc cây cắt từ thân cây to. Dáng làng là dáng ko rõ ràng, thường là các chi đều nhau, phân tứ phía (4 tay, 2 tay đối nhau). Dáng làng có lẽ là dáng tự nhiên nhất và ít gò ép nhất.
Những cây đảm bảo yêu cầu như trên thì vẫn là những cây có giá trị và được đánh giá cao hơn.
Có vài lời của ngừoi mới, mong các bạn đóng góp thêm ý kiến."
Tôi đồng ý với quan điểm này. Ngoài ra, mỗi cách chơi cây có vẻ đẹp riêng. Sẽ là vô duyên khi đem so sánh các trường phái chơi cây. Riêng tôi rất thích trường phái cây cảnh nghệ thuật của Việt Nam mình. Bởi ở đó có nguồn cội ông cha, có sắc thái và cốt cách người Việt, có ký thác gửi gắm, có khí phách...

NaTuan

20-03-2009, 06:21 PM

Thấy mục này sôi nỏi quá mình cũng góp thêm vài ý nữa .
Về cây thế cổ làm được như ý của tiền nhân thì rất khó , vì nó phải như sau , bất cứ dáng thế nào cung cần phân chi như sau . Đâu tiên phải nhìn vào bệ cây và xác định đâu là mặt chính ( mặt tiền như lnvinh vẫn nói ) Sau đó mới chia chi . Chi đầu phải chi hai trái chi 03 trước , chi 04 sau và cứ như vây luân hồi đến khi kết thúc là ngọn thì phải là số lẻ .
Và tất cả đều phải xuất phát từ điểm dương .
Về kích thước giữa các tay thì thân hai phần tán cây một phần. Giữa các tay thì cứ 10 - 07 mà tính . Và còn nhiều cái phức tạp lắm . Vài ý cung các bạn mong mọi người góp ý thêm.

maivinhhy

20-03-2009, 08:53 PM

Đọc bài viết của anh mà em buồn quá. Nói thật anh đừng phiền long: Nhìn những bức ảnh cây của anh đưa lên cho mọi người xem em dễ dàng nhận ra là: anh mới bắt đầu tập chơi cây, chưa hiểu biết nhiều về cây cảnh ngay cả ba miền nước ta. Tại sao anh không dành thời gian học hỏi thêm các cao nhân tiền bối ngoài đời và trên diễn đàn, đọc thêm sách chuyên ngành bonsai để trao dồi kiến thức- rồi sau đó hãy đưa ra chủ trì bình luận vấn đề hiểm hóc này. Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã. Những bình luận nhận xét của anh hoàn toàn không đúng tí nào cả, ngay cả dòng cây cảnh bonsai ngoài Bắc gần nơi anh ở đến thế mà anh cũng chẳng hiểu huống hồ dòng cây cảnh nơi khác. Với một sự hiểu biết còn nhỏ bé hạn chế như thế mà anh đã vội kết luận cây cảnh Việt Nam thế này thế khác, ngược lại anh cũng co hiểu mấy đâu về cây cảnh thế giới. Em được biết: Ngay ở Nhật Bản cũng có rất nhiều trường phái bonsai, còn ở Trung Quốc thì vô cùng nhiều rôi. Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ

Khẩu khí quen quen của một người đã ra đi<img src='./images/1/smilies/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' />

NaTuan

20-03-2009, 08:58 PM

Khẩu khí quen quen của một người đã ra đi.
Sao bác nói câu này thâm hơn Tầu vậy.

[c]ama[u]teur

21-03-2009, 11:28 AM

Chào bác maivinhhy!
Em chưa biết bao nhiêu tuổi, nhưng với sự hỉ hả của bác trước việc bác Tuanprado thì em thấy buồn quá.
Tam thập nhi lập
Tứ thập bất hoặc
Ngũ thập tri thiên mệnh
Lục thập nhĩ nhuần
Thất thập cổ lai hy
Bác ở độ tuổi nào vậy? Em thì còn tương đối trẻ, mới ở tuổi nhi lập thôi.
Em gặp bác Tuanprado rồi, ngoài em ra còn bạn ashui, còn ai nữa cũng tham gia diễn đàn này thì em không biết. Nhưng em nghĩ, với một người như bác Tuanprado, không có lẽ gì mà bác ấy làm nhưng không dám nhận.
Em cung cấp thêm vài thông tin nữa cho bác hiểu nhé. Bác Tuanprado là người cùng thế hệ, bạn bè thâm giao với các tên tuổi như Thọ "Nhựa", Minh "Nhựa", Cường "Giống", Phiến "Cá", Toàn "Đô-la", Cường "Họa sỹ". Những cái tên đấy thì bác biết chứ gì? Bác Tuấn là người đã dám mua hàng vài chục cây sanh cổ với giá vài cây vàng từ cách đây 10-15 năm. Và bác ấy xử lý đúng như cái cách bác nói trên diễn đàn, cắt hết tay cành, chỉ lấy cái gốc. Đến nay, về dáng thế thì các cây này đều ổn, tuy nhiên độ già của tay cành chưa được đạt so với gốc. Tôi nghĩ chắc 5-10 năm nữa thì cây của bác ấy sẽ hài hòa.
Cây của bác tuanprado, cũng là sanh cổ dáng làng, nhưng đều theo các chuẩn cổ, tam đa, ngũ phúc, thất hiền ... với tán được làm theo lối tản vân rất đẹp. Bên cạnh đó, cây của bác còn có nét phóng khoáng với cành phóng, cành rơi. Tôi nghĩ nếu các bác được ngắm những tác phẩm này thì chắc các bác không còn bị ám ảnh bởi loại sanh rừng "khủng bố" vẫn được rao bán nữa.
Một điều nữa tôi khẳng định được là phong cách của bác ấy là phong cách của dân Bắc, chơi chứ không làm thương mại. Ngoài các tên tuổi nêu trên, ngoài Bắc này còn rất nhiều nghệ nhân tài năng, có nhiều cây cực kỳ giá trị, có tính nghệ thuật cao, nhưng ít người được biết. Lý do đơn giản là đâu phải ai cũng được các nghệ nhân này coi là tri kỷ để chia sẻ.
Em phải nói lại 1 lần nữa là em thấy tiếc vì bác Tuanprado khẳng định không tham gia diễn đàn nữa. Điều này bác xuanlaap và bác trungduart có thể xác nhận. Một con người tâm huyết, kiến thức sâu rộng nhưng phải cái khái tính đã bị những vặt vãnh trẻ con làm chạm tự ái. Nay xuất hiện thêm bác ngoaihanhtinha. Qua những gì bác ấy viết, em thấy bác ngoaihanhtinha có những nét tương đồng với bác tuanprado. Hy vọng bác ngoaihanhtinha không tự ái vì những va chạm trên diễn đàn mà tiếp tục tham gia, đóng góp cho anh em.
Thích_Đủ_Thứ

[c]ama[u]teur

21-03-2009, 01:47 PM

Bạn Ashui nói trường phái cây cảnh VN theo niêm luật cẩn thận (trước đây), cây sẽ được chia thành các dáng: trực, hoành, siêu... , các thế: long thăng giáng, hạc (thế cổ), mẫu tử....

Theo tôi những niêm luật này đem so sánh với bonsai quốc tế nói chung, Nhật Bản nói riêng thì những niêm luật của họ hơn ta gấp 10 lần. Những thế, dáng cây đặt trưng cây cảnh cổ truyền của ta chỉ điếm được trên đầu ngón tay thôi, còn của họ thì học hoài không hết. Nếu tôi nói không đúng thì bạn nào nêu ra hết một số phong dáng cây cảnh đặc trưng phong cách cổ truyền VN xem, ngoài những thế cổ, tam đa, ngũ phúc, thất hiền, dáng làng, trực, hoành, siêu, long thăng giáng, hạc (thế cổ), mẫu tử chúng ta còn bao nhiêu thế? Những dáng này họ không có như của chúng ta hay chúng ta không có những dáng khác như họ có??. Còn đối với kỉ thuật phân cành nhánh thì bác NaTuan nói: tay cành cây bonsai của họ (TQ, Nhật) giống tăm cắm củ khoai thì bạn binhthanh nói rồi đó, khi mùa đông lá rụng hết rồi bạn sẽ thấy độ phức tạp của cành nhánh chứ không đơn giản là 1 lùm cây đâu, những cây bác thấy bày bán ở nước ngoài chỉ là những cây chưa thành thục mà thôi bác NaTuan à.

Bác nào nói chúng ta thua họ là do chúng ta chưa có những cuộc triển lãm quốc tế thôi thì nghe thật buồn cười,… thử nghĩ xem mang 1 cây bạc tỉ như “mâm xôi con gà” của VN ra nước ngoài thi thố với bonsai của họ thì như thế nào? Họ coi xong lăn ra cười bể bụng chết hết quá.<img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />, đơn giản cây của ta chỉ là cây cảnh còn của họ là cây bonsai

Tôi không chê cây cảnh cổ truyền đặc trưng của VN nhưng thật tình mà nói thì cây cảnh cổ truyền đặc trưng của VN giống như cải lương hay hát chèo mà thôi, ngoài một số người VN thích thì quốc tế có thích không mới là điều quan trọng, trong thời hội nhập nếu bác nói họ có thích hay không không quan trọng, thì đừng nên so sánh cây cảnh cổ truyền của ta với bonsai của họ làm gì. Họ cầm cây ọt vừa chơi vừa nhảy còn chúng ta ngồi một chổ cầm đờn cò kéo rỉ rả thì có ăn nhậu gì với nhau đâu mà so sánh…

Nhớ mấy ngày trước có người bà con ở Úc về chơi và có dẩn theo một người nước ngoài, tình cờ người này cũng làm bonsai bán và rất mê bonsai, tôi có đưa ông về nhà chơi và xem một số cây nguyên liệu đang trồng, ông xem qua và kêu tôi cắt sát hết đi, cắt thấp xuống,… để chi mà cao quá vậy, kể cả mấy cây mai vàng. Tôi thấy vậy bèn nói để tôi lên mạng để chỉ ông xem một số cây của VN, ông nghe xong khuơn tay lia lịa “thôi..thôi, tôi biết và cũng đã xem qua nhiều rồi, toàn cây to to không hà không xem… không xem….”
Vốn tiếng Anh của tôi hạn hẹp, không biết có nghe nhầm không.

ashui

21-03-2009, 02:27 PM

Có lẽ đề tài này chúng ta cũng khó mà bàn là sẽ nên thế nào, thực sự theo tôi thì do phong cách làm cây tưng người và xác định mục đích làm cây và khả năng cảm thụ nghệ thuật để đi theo trường phái nào, tôi nghĩ chúng ta cũng kô nên tranh cãi bonsai hay cây cảnh của ta hay của Tây đẹp, chúng ta cũng kô nên tranh cãi cây miền Bắc hay cây miền Nam đẹp, tôi nghĩ có lẽ nên tranh cãi về kỹ thuật chắc dễ thở hơn và hữu ích trong giai đoạn này. Quả thực, trong diên đàn này, người làm và quan tâm cây chắc nhiều nhưng người va chạm cây quốc tế và các nghệ nhân quốc tế chắc đếm trên đầu ngón tay, cũng như tìm hiểu rạch ròi chi tiết phong cách, niêm luật của cây VN cũng như quốc tế, cho nên tôi nghĩ, do hạn chế vậy nên chắc chắn khi nói có những điều hơi phiến diện, một phía.
Điều tôi muốn nói cuối cùng là, có lẽ tôn trọng quan điểm làm cây của từng người, kô ai rành mọi thứ, cho nên, anh em cũng nên đóng góp trên cơ sở xây dựng nhưng đừng ép quá là được.
Thân

ashui

21-03-2009, 02:37 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thích_Đủ_Thứ ***064; 21/03/2009, 11:28 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Chào bác maivinhhy!
Em chưa biết bao nhiêu tuổi, nhưng với sự hỉ hả của bác trước việc bác Tuanprado thì em thấy buồn quá.
Tam thập nhi lập
Tứ thập bất hoặc
Ngũ thập tri thiên mệnh
Lục thập nhĩ nhuần
Thất thập cổ lai hy
Bác ở độ tuổi nào vậy? Em thì còn tương đối trẻ, mới ở tuổi nhi lập thôi.
Em gặp bác Tuanprado rồi, ngoài em ra còn bạn ashui, còn ai nữa cũng tham gia diễn đàn này thì em không biết. Nhưng em nghĩ, với một người như bác Tuanprado, không có lẽ gì mà bác ấy làm nhưng không dám nhận.
Em cung cấp thêm vài thông tin nữa cho bác hiểu nhé. Bác Tuanprado là người cùng thế hệ, bạn bè thâm giao với các tên tuổi như Thọ "Nhựa", Minh "Nhựa", Cường "Giống", Phiến "Cá", Toàn "Đô-la", Cường "Họa sỹ". Những cái tên đấy thì bác biết chứ gì? Bác Tuấn là người đã dám mua hàng vài chục cây sanh cổ với giá vài cây vàng từ cách đây 10-15 năm. Và bác ấy xử lý đúng như cái cách bác nói trên diễn đàn, cắt hết tay cành, chỉ lấy cái gốc. Đến nay, về dáng thế thì các cây này đều ổn, tuy nhiên độ già của tay cành chưa được đạt so với gốc. Tôi nghĩ chắc 5-10 năm nữa thì cây của bác ấy sẽ hài hòa.
Cây của bác tuanprado, cũng là sanh cổ dáng làng, nhưng đều theo các chuẩn cổ, tam đa, ngũ phúc, thất hiền ... với tán được làm theo lối tản vân rất đẹp. Bên cạnh đó, cây của bác còn có nét phóng khoáng với cành phóng, cành rơi. Tôi nghĩ nếu các bác được ngắm những tác phẩm này thì chắc các bác không còn bị ám ảnh bởi loại sanh rừng "khủng bố" vẫn được rao bán nữa.
Một điều nữa tôi khẳng định được là phong cách của bác ấy là phong cách của dân Bắc, chơi chứ không làm thương mại. Ngoài các tên tuổi nêu trên, ngoài Bắc này còn rất nhiều nghệ nhân tài năng, có nhiều cây cực kỳ giá trị, có tính nghệ thuật cao, nhưng ít người được biết. Lý do đơn giản là đâu phải ai cũng được các nghệ nhân này coi là tri kỷ để chia sẻ.
Em phải nói lại 1 lần nữa là em thấy tiếc vì bác Tuanprado khẳng định không tham gia diễn đàn nữa. Điều này bác xuanlaap và bác trungduart có thể xác nhận. Một con người tâm huyết, kiến thức sâu rộng nhưng phải cái khái tính đã bị những vặt vãnh trẻ con làm chạm tự ái. Nay xuất hiện thêm bác ngoaihanhtinha. Qua những gì bác ấy viết, em thấy bác ngoaihanhtinha có những nét tương đồng với bác tuanprado. Hy vọng bác ngoaihanhtinha không tự ái vì những va chạm trên diễn đàn mà tiếp tục tham gia, đóng góp cho anh em.
Thích_Đủ_Thứ</td></tr></table><div class='postcolor'>

Chào các bác
Thực sự em nghĩ diễn đàn chúng ta cần những người như vậy, bác Tuanprado, ngoaihanhtinha... thật sự là những người dám nói thẳng điều mình nghĩ và nói dựa trên cơ sở, có điều hơi khắt khe. Tôi thì nghĩ rằng có được những người như vậy tham gia, có thể có những lúc bị căng thẳng, ức chế, tự ái... nhưng sau những cái đó chúng ta trưởng thành lên nhiều. Tôi đã đi cũng bác Tuan đến một số nhà như: Thành Đất (Hà Nội), Ngọc Sơn (Hà Nam) tôi nhận thấy rằng, những người nhưu anh Ngọc Sơn, mới gần 40 tuổi thôi, kinh tế miễn bàn, nhưng vẫn ngày ngày rong ruổi đi tìm cây, học hỏi kinh nghiệm từ Bắc vào Nam, gặp bất kỳ ai cũng khiêm nhường. Tôi mới thấy rằng, trong nghiệp cây, nhất là với nhứng ngươi mới nó có nhiều cái khổ và khó.
Một lần nữa, tôi hy vọng những người như bác Tuấn, bạn ngoaihanhtinha tiếp tục tham gia đóng góp ý kiến xây dựng hoàn thiên diễn đàn hơn. Tôi cũng hy vọng một ngày nào đó, anh em tụ họp được đông đủ trong nam ngòai Bắc, lúc ấy có lẽ chúng ta có nhiều cái đàm luận hơn với nhau.
Thân

NGOCPHUONG_DTV!

21-03-2009, 03:00 PM

[c]ama[u]teur Nếu tôi nói không đúng thì bạn nào nêu ra hết một số phong dáng cây cảnh đặc trưng phong cách cổ truyền VN xem, ngoài những thế cổ, tam đa, ngũ phúc, thất hiền, dáng làng, trực, hoành, siêu, long thăng giáng, hạc (thế cổ), mẫu tử chúng ta còn bao nhiêu thế?
Đang còn nhiều thế lắm ***39;***39; hậu bối " ơi, nhiều thế cực kỳ công phu khác như :
Phụ tử kế công khanh, Ngũ lão dáng đình, Huynh đệ đồng khoa, Bạt phong hồi đầu, Tùng sương lão mai, Lão mai sinh qúi tử, Tùng hạc, Long quấn thủy, Song tùng qui hạc, Long trì phượng vũ, Đảo địa huyền chi vân tùng, Linh qui xuất đông, Long hổ tranh hùng...
Rất nhiều thế đẹp, công phu, những thế này chỉ có nghệ nhân đất Bắc chính hạng mới làm được. Rất tiếc họ không tham gia diễn đàn vì tuổi tác và vì cái khoản vi tính không biết mà thôi. Cây cảnh miền Bắc có từ lâu đời. Còn miền Nam ngoài kiểng vùng gò công ra thì bonsai mới du nhập.

xuanalap

21-03-2009, 03:20 PM

Theo dõi các cuộc trao đổi trên DD, mình luôn nghĩ: các bậc tiền bối về cây cảnh chẳng có lý do gì mà phải lo lắng, buồn phiền cho tương lai cả. Hy vọng một ngày không xa DD có thể tổ chức thành công một festival cây cảnh và hội thảo về cây cảnh toàn quốc cho tất cả các thành viên tham dự.

maivinhhy

21-03-2009, 10:16 PM

Chào bạn thích_đủ_thứ
Tôi có nói gì quá đáng đâu mà bạn phân tích ghê thế nhỉ.
Tôi thấy cách nói "quen quen", bạn thích_đủ_thứ thấy" có những nét tương đồng" giữa 2 người thì có gì khác nhau không hả các bạn?
Nếu các bạn được tranh luận thì chẳng lẽ tôi không được nêu chính kiến của mình?
Sao bạn lại áp đặt ý thức chủ quan của mình cho người khác(hoặc nói cách khác là chụp mũ) dễ dàng thế nhỉ?
Cái gì thì cũng nên hiểu rõ ý của người khác, phải khách quan trong nhận xét, độ lượng trong nhìn nhận thì mới có công bằng trong ứng xử bạn ah
Còn cái triết lý bạn nêu có lẽ trong thời đại này nó xưa quá rồi vì quá nhiều nguyên thủ Quốc gia còn rất trẻ
Chào bạn

NGUYENMYQUYEN

22-03-2009, 12:45 PM

Gởi bạn @MAIVINHHY ! Có lẽ bạn đi du học bên trời âu mới về nên bạn đã nhiễm cái nền dân chủ ,tự do của họ mà quên cái truyền thống Á ĐÔNG . Sự " TÔN SƯ TRỌNG ĐẠO" , "KÍNH LÃO ĐẮC THỌ" . Là cái lớp trẻ của chúng ta luôn phải ghi nhớ , vậy mà bạn lại nói " có lẽ trong thời đại này nó xưa quá rồi". Bạn nói như vậy là quá sai rồi .Mình nghĩ tốt nhất là bạn nên có một lời xin lỗi các bậc cao niên trên diễn đàn này mới phải đạo. Tổng thống OBAMA trước khi nhậm chức còn phải bắt tay cám ơn tổng thống BUSH đã lãnh đạo nước MỸ và kêu gọi các bậc tiền bối cao niên giúp đỡ nửa mà bạn.
Chào bạn!

dibo

22-03-2009, 10:12 PM

[QUOTE=ashui,20/03/2009, 01:55 PM]
Tuy nhiên, tính đến thời điểm này, quan điểm làm cây cũng đơn giản hơn, tại sao có rất nhiều cây hiện nay, người ta làm theo dáng làng. .

thiển kiến của tôi về cây giáng làng :đa số người việt ta có mối liên hệ lâu đời với 1 miền quê nào đó, mà các bạn đều biết mỗi làng quê đều có các cây cổ thụ ở đầu làng là nơi trẻ chăn trâu, các bác làm đồng ỉ, người đi chợ về hay nghỉ chân...hình ảnh cây đa, giếng nước , ao đình nó ghi khắc trong tâm trí người việt, khi có điều kiện chơi và làm cây cảnh rất nhiều người tìm được 1 phôi cây hợp ý thì đều tạo nên 1 tác phẩm gọi chung là dáng "cây đầu làng".
Rất nhiều người làm ăn xa quê lâu khi gặp 1 cây cảnh thấy mang dáng dấp cái cây trong ký ức thời thơ ấu họ rớt nước mắt.
theo tôi ta không nên gọi là cây dáng làng vì nó chẳng có ý nghĩa gì cả, mà nên gọi là :dáng "cây đầu làng".
tất nhiên tác phẩm cây cũng có thế này thế nọ, có cây đẹp có cây chưa đẹp và nhiều khi quá khiên cưỡng khi bắt ép 1 cây nào đó phải mang dáng cây đầu làng.
Tôi nghĩ nếu làm cây theo dáng cây đầu làng mà tay cành từng thân( tôi thấy dáng cây đầu làng hay làm 3-5 hoắc 7 thân và hay là sanh vì lá nhỏ dăm dày), chau chuốt như cây thế có cành nghênh, có cành phóng, có cành rơi, các bông làm nhìn thấy trùng trùng điệp điệp như các đám mây vờn thì cũng đẹp chứ có gì phải dị ứng như có vài bạn đối với chủng loại này.
vài ngu ý có gì không phải các bác bỏ ngoài tai nhé.
dibo

maivinhhy

22-03-2009, 10:35 PM

Có lẽ đây là lần cuối cùng tôi trả lời 1 số bạn trên topic này
Chẳng biết tại sao dạo này có khá nhiều bạn chuyên áp đặt ( bói ) người khác bằng suy nghĩ chủ quan của mình sau đó phân tích, xuyên tạc theo ý của mình và bắt bẻ,lên tiếng "răn dạy" người khác, dù người khác hoàn toàn không thể hiện gì là nói lên các vấn đề đó. Mặt khác nó hoàn toàn lạc đề so với chủ đề đặt ra
Nếu các bạn là người học cao hiểu rộng, biết nhiều hãy bằng các việc làm cụ thể là mở các topic mới và hướng dẫn để các thành viên học hỏi nâng cao kiến thức cây cảnh chứ đừng nên "tranh nhau luận" để rồi chỉ mất thời gian của các thành viên mà chẳng đạt được kết quả gì
Từ khi lên DĐ tôi hoàn toàn tôn trọng mọi người và mong muốn là bạn với tất cả các bạn và chưa mâu thuẫn với ai cả
Còn một số ý kiến trên tôi xin phép miễn bàn nha .
Chào tất cả các bạn

anhthaole

23-03-2009, 06:48 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 19/03/2009, 05:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Gửi anh Bìnhthanh

Đọc bài viết của* anh mà em buồn quá. Nói thật anh đừng phiền long: Nhìn những bức ảnh cây của anh đưa lên cho mọi người xem em dễ dàng nhận ra là: anh mới bắt đầu tập chơi cây, chưa hiểu biết nhiều về cây cảnh ngay cả ba miền nước ta. Tại sao anh không dành thời gian học hỏi thêm các cao nhân tiền bối ngoài đời và trên diễn đàn, đọc thêm sách chuyên ngành bonsai để trao dồi kiến thức- rồi sau đó hãy đưa ra chủ trì* bình luận vấn đề hiểm hóc này. Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã. Những bình luận nhận xét của anh hoàn toàn không đúng tí nào cả, ngay cả dòng cây cảnh bonsai ngoài Bắc gần nơi anh ở đến thế mà anh cũng chẳng hiểu huống hồ dòng cây cảnh nơi khác. Với một sự hiểu biết còn nhỏ bé hạn chế như thế mà anh đã vội* kết luận cây cảnh* Việt Nam thế này thế khác, ngược lại anh cũng co hiểu mấy đâu về cây cảnh thế giới. Em được biết: Ngay ở Nhật Bản cũng có rất nhiều trường phái bonsai, còn ở Trung Quốc thì vô cùng nhiều rôi. Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ. Xin lỗi em rất buồn khi phải có lời như trên, biết sẽ làm anh không vui nhưng biết làm sao được. Thuốc đắng dã tật, sự thật mất lòng mà, các cụ đời xưa đã dạy như thế.
* Anh Taolam có những nhận xét rất hợp ý em. Hoan hô anh Taolam, em rất muốn được kết giao trò truyện cùng anh?</td></tr></table><div class='postcolor'>

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 18/03/2009, 12:54 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Em là người đến sau, đang tập làm quen nên hơi bị xốc, mong các bác các chú, các anh em giúp đỡ cảm thông cho được chừng nào hay chừng đó.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Em định không tham gia vào cuộc tranh luận này nhưng đọc lại một số bài viết của bác <u>ngoaihanhtinh[/u] (trích dẫn ở trên) em nhận ra cái mâu thuẫn trong cách nói, cách viết của bác ý! Bác ý chỉ "khiêm tốn" giả vờ thôi và có dịp là lên tiếng kẻ cả "dạy bảo" người ta ngay. Vì thế bác <u>maivinhhy[/u] bảo bác <u>ngoaihanhtinh [/u]giống khẩu khí của một người đã ra đi là có cơ sở và em xin nói toạc ra là giống văn của bác <u>tuanprado[/u] mà em có đôi lần hân hạnh được trao đổi trên diễn đàn này!
Em cũng lấy làm lạ là bác <u>maivinhhy[/u] mới chỉ phiếm chỉ thôi mà một vài bác đã phản ứng một cách gay gắt không cần thiết. Và, cũng từ cách phản ứng đó mà em nghĩ bác <u>tuanprado[/u] chắc hẳn là một người có tầm ảnh hưởng trong giới chơi cây phía Bắc- thế thì tại sao bác ấy không cư xử một cách trưởng thựơng bằng cách đưa ra những góp ý cụ thể, chân tình giúp những người đi sau nâng cao kiến thức để tiến bộ trong nghề nghiệp? Một vài lời chê có tính chất miệt thị, sổ toẹt...và sau đó là "hờn dỗi" kiểu con trẻ thì có ích gì?
Trở lại bài viết của bác <u>binhthanh[/u] trong topic này em thấy rất hay và có những góc nhìn mới không bị khô cứng trong các khuôn mẫu cũ- nó có ý nghĩa đối với các nghệ nhân chân chính không lặp lại người khác và lặp lại chính mình. Xin cám ơn bác <u>binhthanh[/u] về topic này và chúc bác có nhiều tác phẩm đẹp mang dấu ấn của cá nhân mình!

TruongPhuLy

23-03-2009, 08:00 AM

Chủ ý topic này của BinhThanh là so sánh.Vì vậy ,tranh luận cũng là điều đương nhiên-như thế cũng vui.Quan điểm của riêng tôi : Mọi so sánh đều là khập khiễng,cũng như không thể mang triết lý thiên chúa của phương tây ra để nói là hay hơn ,tiến bộ hơn triết lý phật giáo của phương đông.Cứ song song cùng tồn tại,ai cảm đạo nào thì theo đạo ấy.Một mặt cứ hội nhập để học hỏi tinh hoa của thế giới-một mặt cứ giữ gìn bản sắc dân tộc.Tôi cứ ao ước được 1 lần thưởng thức món mỳ ống của ý (nó nổi tiếng thế cơ mà )
nhưng nếu bạn có mời tôi và bảo tôi phải quên đi món rtc,mắm tôm,lá mơ thì dứt khoát là không rồi.
Hương sắc Việt nam số ra đầu năm nay có 2 bài viết khá hay về cây cảnh nghệ thuật.Các bạn cũng nên tìm đọc.

binhthanh

23-03-2009, 09:07 AM

Đúng là đạo nào cũng hướng tới chân, thiện, mỹ cả.
Thôi nào các bác, cái gì đẹp thì nó vẫn đẹp, có phân tích bàn cãi nữa nó vẫn cứ đẹp. Mọi sự phân tích so sánh là chỉ ra các đặc điểm của cái đẹp, bắt chước "cái đẹp" để thỏa mãn nhu cầu "cái đẹp" của con người. Nhiệm vụ của những người tạo ra "cái đẹp" là thỏa mãn được nhu cầu hưởng thụ "cái đẹp" của càng nhiều người càng tốt.
Cái đẹp có nhiều kiểu, nhiều trường phái, cũng như con người ta có những gu thẩm mỹ riêng. Nhưng chỉ cái đẹp nào được mọi người chấp nhận rộng rãi, toàn diện và sâu sắc thì đều là cái đẹp bền vững, trường tồn.
Trường tồn như tính tự nhiên của "tự nhiên" vậy ....<img src='./images/1/smilies/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />.
Cây cối là một phần của giới tự nhiên, hãy cho "nó" được giống với tự nhiên vì tự nhiên " muôn màu muôn vẻ, dễ nhận biết nhưng khó nắm bắt" .

<img src='http://img519.imageshack.us/img519/2518/imageasi00ichii030406.jpg' border='0' alt='user posted image' />

Đẹp không các bác, còn gì bàn cãi nữa <img src='./images/1/smilies/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />
Chúng ta mới chỉ đang ở giai đoạn đầu của một chuỗi các giai đoạn tiến hóa đúng không nhỉ ?

binhthanh

23-03-2009, 01:32 PM

Chào bác maivinhhy!
Em xin lỗi vì có thể bác đã hiểu nhầm ý em. Em chỉ lấy làm bất bình trước thái độ ứng xử của bác trên diễn đàn. Toàn bộ đoạn sau là em muốn chia sẻ với mọi người cảm nhận của em về bác Tuanprado và các tác phẩm của bác ấy thôi. Có thể do em viết ko tách bạch và ko đặt tên cho từng đoạn nên bác cứ tưởng em so sánh với các tác phẩm của bác ạ???!!! Em xin lỗi là em chưa biết gì về các tác phẩm của bác nên tuyệt nhiên không bao giờ em dám so sánh.
Em bất bình về thái độ của bác vì đó là thái độ thiếu xây dựng mà bọn em quen gọi là kiểu "ném đá giữa hội nghị". Em nghĩ thái độ này gần giống với các nhân vật chính trong "Gió làng Kình" hay "Chuyện làng Nhô"... Còn về cá nhân, tuyệt nhiên em đối với bác chưa bao giờ và em cũng không bao giờ có ý muốn suy diễn, đơm đặt vô lối cả. Sở dĩ em hỏi tuổi bác vì từ trước đến nay, em nghĩ những người sống thiếu trách nhiệm với bản thân và xã hội, từ lời nói đến hành động thường rơi vào lớp trẻ thôi.
Còn về ý của bác trong câu nói thế giới có các tổng thống, nguyên thủ còn rất trẻ. Em mạo muội trích câu chuyện về Vôva như thế này:
Vôva làm bài tập về nhà mãi không xong, đem hỏi bố nhiều quá, bố Vôva bực lắm bảo:
- Con biết không, ở tuổi của con, A.Lincohn đã là một thần đồng
- Vâng ạ, nhưng ở tuổi của bố, ông ấy đã là tổng thống - Vôva đáp.
Trân trọng!

NGOCPHUONG_DTV

23-03-2009, 02:12 PM

Một số nồi cơm gặp phải hạt sạn, miễn rằng chúng ta phải biết cách vứt bỏ hạt sạn đó đi. Nhiều khi hạt sạn đó lại rất cứng, chỉ dùng răng sắc mới nhai tan nó.

NGOCPHUONG_DTV

23-03-2009, 02:39 PM

Đẹp không các bác, còn gì để bàn cãi nữa
Thường thôi Bình thanh ạ!
Để mà bàn cãi thì đến 100 lần tuổi bạn, 1000 năm sau cũng chưa kết thúc.
Chỉ là hạt cát giữa sa mạc mà thôi.
Cha ông mình có câu :
***39;***39; Khiêm tốn bao nhiêu cũng chưa đủ
Tự cao một chút đã là thừa "

binhthanh

23-03-2009, 03:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (NGOCPHUONG_DTV ***064; 23/03/2009, 02:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Đẹp không các bác, còn gì để bàn cãi nữa*
Thường thôi Bình thanh ạ!
Để mà bàn cãi thì đến 100 lần tuổi bạn, 1000 năm sau cũng chưa kết thúc.
Chỉ là hạt cát giữa sa mạc mà thôi.****
Cha ông mình có câu :
***39;***39; Khiêm tốn bao nhiêu cũng chưa đủ
Tự cao một chút đã là thừa "</td></tr></table><div class='postcolor'>

Tự cao, khiêm tốn đóng vai trò gì ở đây?. Em không hiểu ý bác.
Đẹp thì khen, không đẹp thì chê, chê phải chỉ rõ có quan điểm rõ ràng.
Đây có phải là tác phẩm của em đâu mà tự cao mới chẳng tự đại ?.

binhthanh

23-03-2009, 03:14 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (NGOCPHUONG_DTV ***064; 23/03/2009, 02:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Một số nồi cơm gặp phải hạt sạn, miễn rằng chúng ta phải biết cách vứt bỏ hạt sạn đó đi. Nhiều khi hạt sạn đó lại rất cứng, chỉ dùng răng sắc mới nhai tan nó.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Thưa tất cả thành viên trong diễn đàn, CÁC BẠN NGHĨ SAO VỀ CÂU NÓI NÀY. ???

binhthanh

23-03-2009, 09:21 PM

Xem ra các bác nóng thật,đề nghị các bác nên hạ hỏa,đây là diễn đàn nghệ thuật(Cây cảnh mà),thế nên các bác chớ quá kích động sẽ không hay chút nào,ai cũng có cái lí của mình cả,nhưng chắc rằng ai cũng có cái vô lí hết,vậy nên bình tĩnh,nhẹ nhàng với nhau thì hơn các bác ạ.
Tranh luận bao giờ cũng tìm đến chân lý,tìm ra cái đúng để học tập và tìm ra cái sai để sửa đổi,còn tranh cãi ,...chỉ là bao biện,bảo thủ mà thôi.

maivinhhy

23-03-2009, 10:14 PM

Thật buồn cho topic của BINHTHANH, thật buồn cho các topic khác của diễn đàn do các nghệ nhân và các bạn có tâm huyết mở ra với mục đích vô cùng trong sáng là truyền thụ kinh nghiệm cây cảnh và caí đẹp cho mọi thành viên lại bị một só ít người làm cho nó trở thành một cái chợ để cãi nhau với đủ loại ngôn từ, kích bác, xách mé.....mà không có hồi kết.
Buồn thay...buồn thay

pqm

23-03-2009, 10:36 PM

Xin có vài lời với anh em: Tôi nghe nói chơi cây để dưỡng tâm, tôi cũng có vài cây để hàng ngày chăm sóc cho tâm hồn thư thái, gặp được D Đ này thấy rất bổ ích. trong đó tìm được rất nhiều kiến thức bổ khuyết cho hiểu biêtd ít ỏi về cây cối của mình. D Đ có nhiều anh em rất nhiệt tình chia sẻ kinh nghiệm của minh cho người chơi, nhưng D Đ cũng là nơi 9 người 10 làng, mỗi người 1 tính cách nên khi có vấn đề khó mà có việc ý kiến thống nhất tuyệt đối, nhưng D Đ là vậy . Mong ae chắt lọc trong các ý kiến đây lấy cái mình cân. Còn tranh cãi lấy đúng cho mình e là việc k thể. Mong các bác vì lợi ích của tất cả người yêu cây trên D Đ mà nén mình 1 chút . Còn cãi vã rồi k thèm tham gia nữa cũng k nên vì D Đ sẽ mất đi những người tâm huyết là sự thiệt thòi chung của mọi người. Mong các bác Lấy NHẪN dêwr dưỡng TÂM cho D Đ k ai là người thua cả . Hãy tiếp tục đóng góp kinh nghiệm cho diễn đàn , chúng tôi trông đợi ở các bác . Vài lời bộc bạch mong đc lượng thứ

NGUYENMYQUYEN

23-03-2009, 10:47 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (maivinhhy ***064; 23/03/2009, 10:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Thật buồn cho topic của BINHTHANH, thật buồn cho các topic khác của diễn đàn do các nghệ nhân và các bạn có tâm huyết mở ra với mục đích vô cùng trong sáng là truyền thụ kinh nghiệm cây cảnh và caí đẹp cho mọi thành viên lại bị một só ít người làm cho nó trở thành một cái chợ để cãi nhau với đủ loại ngôn từ, kích bác, xách mé.....mà không có hồi kết.
Buồn thay...buồn thay</td></tr></table><div class='postcolor'>

Tôi cũng thấy buồn cho cái TOPIC TỐT ĐẸP NÀY của bạn BINHTHANH ,ngay trang đầu tiên tôi đã down các hình ảnh của bạn BINHTHANH về máy của mình nhưng qua trang thứ 2 đã thấy không khí căng thẳng và tôi nghĩ bác cũng là người góp phần vào đó. Ba bài viết của bác cũng đâu có liên quan gì đến cây cối cũng chỉ toàn xách mé và thanh minh mà thôi.
Thân chào!

NGUYENMYQUYEN

23-03-2009, 11:34 PM

Ghép cây, ghép cả người?
“Em định không tham gia vào cuộc tranh luận này nhưng đọc lại một số bài viết của bác ngoaihanhtinh (trích dẫn ở trên) em nhận ra cái mâu thuẫn trong cách nói, cách viết của bác ý! Bác ý chỉ "khiêm tốn" giả vờ thôi và có dịp là lên tiếng kẻ cả "dạy bảo" người ta ngay. Vì thế bác maivinhhy bảo bác ngoaihanhtinh giống khẩu khí của một người đã ra đi là có cơ sở và em xin nói toạc ra là giống văn của bác tuanprado mà em có đôi lần hân hạnh được trao đổi trên diễn đàn này!
Em cũng lấy làm lạ là bác maivinhhy mới chỉ phiếm chỉ thôi mà một vài bác đã phản ứng một cách gay gắt không cần thiết. Và, cũng từ cách phản ứng đó mà em nghĩ bác tuanprado chắc hẳn là một người có tầm ảnh hưởng trong giới chơi cây phía Bắc- thế thì tại sao bác ấy không cư xử một cách trưởng thựơng bằng cách đưa ra những góp ý cụ thể, chân tình giúp những người đi sau nâng cao kiến thức để tiến bộ trong nghề nghiệp? Một vài lời chê có tính chất miệt thị, sổ toẹt...và sau đó là "hờn dỗi" kiểu con trẻ thì có ích gì?
Trở lại bài viết của bác binhthanh trong topic này em thấy rất hay và có những góc nhìn mới không bị khô cứng trong các khuôn mẫu cũ- nó có ý nghĩa đối với các nghệ nhân chân chính không lặp lại người khác và lặp lại chính mình. Xin cám ơn bác binhthanh về topic này và chúc bác có nhiều tác phẩm đẹp mang dấu ấn của cá nhân mình!”

Trước tiên cho em có lời xin lỗi toàn thể mọi người vì sự trả lời chậm trễ này. Mấy hôm vừa rồi em có việc về quê ở Thanh Chương , ở đó không có mạng internet. Em cũng đành tự giới thiệu vậy để mọi người kẻo nhầm lẫn: Em là giáo viên đại học của một trường đại học ở thành Phố Vinh. Năm nay em 35 tuổi. Quê em ở Thanh Chương, Nghệ an. Em thấy rất lạ là : làm sao mà mọi người lại có thể nhầm lẫn em vơi bác Tuanprado được. Em là em, có tên riêng, có bản lĩnh riêng, có long tự trọng của riêng em. Tuy em mới chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có chút ít kinh nghiệm của bản thân mình, cũng hăng hái học hỏi không kém mọi người khác. Em có niềm đam mê nghệ thuật của em, em lại cũng có trình độ nhất định đẻ tự mình tìm ra phương pháp học tập tốt nhất. Em có thê khác mọi người ở chỗ: Em sẵn sang bái Sư để được học hỏi được truyền dạy ở bất cứ lĩnh vực nào mà em còn kém. Đây cũng là truyền thống của quê em, truyền thống chăm học.
Em xưng hô là Em trên diễn đàn là muốn thể hiện tâm cầu tiến, muốn thê hiện là người đến sau với diễn đàn. Còn lúc em viết bài là chính em với kiến thức em học được, đọc được, nghe được… Tại sao lại bảo là em có ý dạy người khác. Viết bài với kiến thức của mình thu thập được nhằm trao đổi để học hỏi lẫn nhau mà là dạy người a ? Em thấy cái diễn đàn này lạ quá. Ngay sự so sánh em với bác Tuanprado đã là khập khiễng quá. Tuy em mới tập chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có long tự trọng của mình, ai đó không thể mượn diễn đàn ảo để bôi nhọ em. Em sẵn lòng mời ai đó buông lời như vậy, đến chơi nhà em cho tỏ ngọn nghành.. Em cũng xin nói ngay: Thật là may măn nếu em có dịp được bác Tuanprado cho gặp. Em cũng gửi tin riêng đến một số người để dò tìm về bác tuanprado nhưng chưa tìm ra. Nhân đây em cung nói rõ với mọi người thêm: Em đã đọc tất cả các bài viết của bác tuanprado còn để lại trên diễn đàn. Em thấy bác ấy là người đàng hoang, trước lúc bỏ diễn đàn bác ấy cũng đã viết bài cuối cùng, bác ấy cũng đã viết thư gửi cho bác Trungduat ( bác trungduat noi như vậy trong bai viết trên diên dàn nay). Em thấy bác ấy đã nói rõ: Bác ấy bỏ diễn đàn này vì bác ấy chán, chứ nào phải là “hờn dỗi” như anhthaole nói. Chính cánh nhận xét của bác anhthaole làm em có nhận xét là : chính bác anhthaole còn quá trẻ con trong nhận xét này. Em cũng tự thấy không cần phải khiêm tốn với bác anhthaole nữa, vì chính bác xúc phạm em quá đáng. Bác tuanprrado mới tham gia diễn đàn, mới chê đôi cây mà một số người đã xúm lại chỉ trích, thế thì ai còn muốn trao đổi cái gì nữa mà còn trách là bác ấy không giúp đỡ chỉ bảo. Thật là quá đáng. Em làm nghề giáo viên nhưng chẳng thấy học trò nào muốn học mà lại có thái độ như thế. Em nghĩ bác ấy không muốn tham gia thêm diễn đàn là đúng đấy, bác ấy là người nhiều tuổi rồi mà nói chuyện với cái kiểu của một số người như thế này thì làm sao chịu xiết. Em mới chỉ đáng tuổi con của bác ấy thôi mà nghe cái giọng của anthaole đã bức xúc lắm rồi. Chính em cũng đã bắt đầu thấy ngán rồi đây còn nói gì người lớn tuổi. Em chỉ mới trình bày vai ba ý kiến cỏn con có đáng là gì mà đã vội bảo là dạy người, thế thì có lẽ từ nay phải khen thôi, bớt miệng lại mới được a?

CỨ AI CÓ BÀI VIẾT CHUYÊN SÂU, ĐỤNG CHẠM TỚI THÓI QUEN KHÔNG MUỐN TIẾP THU Ý MỚI THÌ BẢO NGƯỜI TA LÀ BÁC TUANPRADO A? CHỈ CÓ BÁC TUANPRADO MỚI BIẾT PHÂN TÍCH ĐÁNH GIÁ THÔI SAO? CÁI BẰNG ĐẠI HỌC CỦA EM LÀ ĐÁNG BỊ VỨT ĐI À, KHÔNG ĐỦ TRÌNH ĐỘ VIẾT BÀI PHÂN TICH À? Em cũng xin thành thật xin lỗi bác tuanprado vì mây câu viết trên, mong bác thông cảm cho em vì quá bức xúc- người ta khinh em quá. Xin tạ lỗi bác và mong được bác cho gặp.

Nghe nói bác Xuanlap cũng đã từng nói chuyện với bác Tuanprado, sao bác Lập không có đôi lời để mọi người hiểu bác tuanprado, bác xuanlap còn mời bác tuanprado quay lại tham gia diễn đàn kia mà. Em đọc bài bác Lập viết như thế trên diễn đàn. Theo em: Để một số người hiểu sai và có ác cảm không đúng như thế về bác tuanprado là không nên. Em đọc bài của Ashui và Thich-du-thu viết thì bác ây là người có uy tín, có quan hệ rộng có ảnh hưởng nhất định trong giới chơi cây ngoài đó. Diễn đàn của mình để tình trạng này có vẻ không hay đâu .
Anhthaole, em sãn lòng gặp bác bất cứ lúc nào tại nhà riêng của em tai Thành phố Vình. Thật đáng tiếc không biết là bác bao nhiêu tuổi để tiện xưng hô đây?
Trân trọng có đôi lời tường trình cùng diễn đàn, mong mọi người nhẹ tay chê trách.

Kính
Em ngoaihanhtinha

ngoaihanhtinha

23-03-2009, 11:37 PM

Xin lỗi mọi người, bài viết trên là của em, chẳng biết vì sao lai không hiện tên em trên đó. vì thế em vội xác nhận ngay.

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 12:42 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (binhthanh ***064; 23/03/2009, 09:07 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Đúng là đạo nào cũng hướng tới chân, thiện, mỹ cả.
Thôi nào các bác, cái gì đẹp thì nó vẫn đẹp, có phân tích bàn cãi nữa nó vẫn cứ đẹp. Mọi sự phân tích so sánh là chỉ ra các đặc điểm của cái đẹp, bắt chước "cái đẹp" để thỏa mãn nhu cầu "cái đẹp" của con người. Nhiệm vụ của những người tạo ra "cái đẹp" là thỏa mãn được nhu cầu hưởng thụ "cái đẹp" của càng nhiều người càng tốt.
Cái đẹp có nhiều kiểu, nhiều trường phái, cũng như con người ta có những gu thẩm mỹ riêng. Nhưng chỉ cái đẹp nào được mọi người chấp nhận rộng rãi, toàn diện và sâu sắc thì đều là cái đẹp bền vững, trường tồn.
Trường tồn như tính tự nhiên của "tự nhiên" vậy ....<img src='./images/1/smilies/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />.
Cây cối là một phần của giới tự nhiên, hãy cho "nó" được giống với tự nhiên vì tự nhiên " muôn màu muôn vẻ, dễ nhận biết nhưng khó nắm bắt" .

<img src='http://img519.imageshack.us/img519/2518/imageasi00ichii030406.jpg' border='0' alt='user posted image' />

Đẹp không các bác, còn gì bàn cãi nữa <img src='./images/1/smilies/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />
Chúng ta mới chỉ đang ở giai đoạn đầu của một chuỗi các giai đoạn tiến hóa đúng không nhỉ ?</td></tr></table><div class='postcolor'>

Cây bonsai này mà bạn binhthanh bảo là đẹp lắm sao? Riêng em thấy cái thân của nó xoắn như lò xo ây thì khó chơi lắm. Một điều tối kỵ trong chơi cây là thân cây có hình loxo đấy.

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 01:29 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xuanalap ***064; 21/03/2009, 03:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Theo dõi các cuộc trao đổi trên DD, mình luôn nghĩ: các bậc tiền bối về cây cảnh chẳng có lý do gì mà phải lo lắng, buồn phiền cho tương lai cả. Hy vọng một ngày không xa DD có thể tổ chức thành công một festival cây cảnh và hội thảo về cây cảnh toàn quốc cho tất cả các thành viên tham dự.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Thưa bác Xuanlap,
Em thật sự rất mong có ngày mong muốn của bác được trở thành hiện thực. Em cũng xin bộc bạch sự lo lắng là: Để có thể tổ chức thành công một Festival cây cảnh thì cần phải có nhiều cây cảnh đẹp. Theo em nhận thấy: trên diễn đàn không có nhiều người có tác phẩm đẹp vì rất nhiều người cũng mới chơi cây. Các nghệ nhân thì còn chưa nhìn thấy trên diễn đàn, có thể có rồi các bác ấy lại sơm xa rời. Bác Lập có nhận thấy điều đó? Hội thảo như thế nào nếu như anh em tham gia diễn đàn toàn là tuổi trẻ mới tập chơi cây. Những người như chúng em mà đọc tham luận về cây cảnh sao, đọc ai nghe? kinh nghiệm gì mà truyền dạy. Theo em ta cũng nên nhìn thấy thực trạng còn thấp về chất lượng thông tin của diễn đàn. Số lượng và chất lượng thông tin trên diễn đàn chưa cao là thực trạng hiện nay của diễn đàn. Chấn chỉnh lại diễn đàn là yêu cầu cấp bach của diên đàn hiện nay.
Liệu ta có sớm mơ mộng về việc tổ chức thành công Festival cây cảnh toàn quốc?

Theo em ta còn nhiều việc phải làm trước khi muốn đạt được thành công.

ashui

24-03-2009, 01:48 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,23/03/2009 ***064; 11:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ghép cây, ghép cả người?
“Em định không tham gia vào cuộc tranh luận này nhưng đọc lại một số bài viết của bác ngoaihanhtinh (trích dẫn ở trên) em nhận ra cái mâu thuẫn trong cách nói, cách viết của bác ý! Bác ý chỉ "khiêm tốn" giả vờ thôi và có dịp là lên tiếng kẻ cả "dạy bảo" người ta ngay. Vì thế bác maivinhhy bảo bác ngoaihanhtinh giống khẩu khí của một người đã ra đi là có cơ sở và em xin nói toạc ra là giống văn của bác tuanprado mà em có đôi lần hân hạnh được trao đổi trên diễn đàn này!
Em cũng lấy làm lạ là bác maivinhhy mới chỉ phiếm chỉ thôi mà một vài bác đã phản ứng một cách gay gắt không cần thiết. Và, cũng từ cách phản ứng đó mà em nghĩ bác tuanprado chắc hẳn là một người có tầm ảnh hưởng trong giới chơi cây phía Bắc- thế thì tại sao bác ấy không cư xử một cách trưởng thựơng bằng cách đưa ra những góp ý cụ thể, chân tình giúp những người đi sau nâng cao kiến thức để tiến bộ trong nghề nghiệp? Một vài lời chê có tính chất miệt thị, sổ toẹt...và sau đó là "hờn dỗi" kiểu con trẻ thì có ích gì?
Trở lại bài viết của bác binhthanh trong topic này em thấy rất hay và có những góc nhìn mới không bị khô cứng trong các khuôn mẫu cũ- nó có ý nghĩa đối với các nghệ nhân chân chính không lặp lại người khác và lặp lại chính mình. Xin cám ơn bác binhthanh về topic này và chúc bác có nhiều tác phẩm đẹp mang dấu ấn của cá nhân mình!”

Trước tiên cho em có lời xin lỗi toàn thể mọi người vì sự trả lời chậm trễ này. Mấy hôm vừa rồi em có việc về quê ở Thanh Chương , ở đó không có mạng internet. Em cũng đành tự giới thiệu vậy để mọi người kẻo nhầm lẫn: Em là giáo viên đại học của một trường đại học ở thành Phố Vinh. Năm nay em 35 tuổi. Quê em ở Thanh Chương, Nghệ an. Em thấy rất lạ là : làm sao mà mọi người lại có thể nhầm lẫn em vơi bác Tuanprado được. Em là em, có tên riêng, có bản lĩnh riêng, có long tự trọng của riêng em. Tuy em mới chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có chút ít kinh nghiệm của bản thân mình, cũng hăng hái học hỏi không kém mọi người khác. Em có niềm đam mê nghệ thuật của em, em lại cũng có trình độ nhất định đẻ tự mình tìm ra phương pháp học tập tốt nhất. Em có thê khác mọi người ở chỗ: Em sẵn sang bái Sư để được học hỏi được truyền dạy ở bất cứ lĩnh vực nào mà em còn kém. Đây cũng là truyền thống của quê em, truyền thống chăm học.
Em xưng hô là Em trên diễn đàn là muốn thể hiện tâm cầu tiến, muốn thê hiện là người đến sau với diễn đàn. Còn lúc em viết bài là chính em với kiến thức em học được, đọc được, nghe được… Tại sao lại bảo là em có ý dạy người khác. Viết bài với kiến thức của mình thu thập được nhằm trao đổi để học hỏi lẫn nhau mà là dạy người a ? Em thấy cái diễn đàn này lạ quá. Ngay sự so sánh em với bác Tuanprado đã là khập khiễng quá. Tuy em mới tập chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có long tự trọng của mình, ai đó không thể mượn diễn đàn ảo để bôi nhọ em. Em sẵn lòng mời ai đó buông lời như vậy, đến chơi nhà em cho tỏ ngọn nghành.. Em cũng xin nói ngay: Thật là may măn nếu em có dịp được bác Tuanprado cho gặp. Em cũng gửi tin riêng đến một số người để dò tìm về bác tuanprado nhưng chưa tìm ra. Nhân đây em cung nói rõ với mọi người thêm: Em đã đọc tất cả các bài viết của bác tuanprado còn để lại trên diễn đàn. Em thấy bác ấy là người đàng hoang, trước lúc bỏ diễn đàn bác ấy cũng đã viết bài cuối cùng, bác ấy cũng đã viết thư gửi cho bác Trungduat ( bác trungduat noi như vậy trong bai viết trên diên dàn nay). Em thấy bác ấy đã nói rõ: Bác ấy bỏ diễn đàn này vì bác ấy chán, chứ nào phải là “hờn dỗi” như anhthaole nói. Chính cánh nhận xét của bác anhthaole làm em có nhận xét là : chính bác anhthaole còn quá trẻ con trong nhận xét này. Em cũng tự thấy không cần phải khiêm tốn với bác anhthaole nữa, vì chính bác xúc phạm em quá đáng. Bác tuanprrado mới tham gia diễn đàn, mới chê đôi cây mà một số người đã xúm lại chỉ trích, thế thì ai còn muốn trao đổi cái gì nữa mà còn trách là bác ấy không giúp đỡ chỉ bảo. Thật là quá đáng. Em làm nghề giáo viên nhưng chẳng thấy học trò nào muốn học mà lại có thái độ như thế. Em nghĩ bác ấy không muốn tham gia thêm diễn đàn là đúng đấy, bác ấy là người nhiều tuổi rồi mà nói chuyện với cái kiểu của một số người như thế này thì làm sao chịu xiết. Em mới chỉ đáng tuổi con của bác ấy thôi mà nghe cái giọng của anthaole đã bức xúc lắm rồi. Chính em cũng đã bắt đầu thấy ngán rồi đây còn nói gì người lớn tuổi. Em chỉ mới trình bày vai ba ý kiến cỏn con có đáng là gì mà đã vội bảo là dạy người, thế thì có lẽ từ nay phải khen thôi, bớt miệng lại mới được a?

CỨ AI CÓ BÀI VIẾT CHUYÊN SÂU, ĐỤNG CHẠM TỚI THÓI QUEN KHÔNG MUỐN TIẾP THU Ý MỚI THÌ BẢO NGƯỜI TA LÀ BÁC TUANPRADO A? CHỈ CÓ BÁC TUANPRADO MỚI BIẾT PHÂN TÍCH ĐÁNH GIÁ THÔI SAO? CÁI BẰNG ĐẠI HỌC CỦA EM LÀ ĐÁNG BỊ VỨT ĐI À, KHÔNG ĐỦ TRÌNH ĐỘ VIẾT BÀI PHÂN TICH À? Em cũng xin thành thật xin lỗi bác tuanprado vì mây câu viết trên, mong bác thông cảm cho em vì quá bức xúc- người ta khinh em quá. Xin tạ lỗi bác và mong được bác cho gặp.

Nghe nói bác Xuanlap cũng đã từng nói chuyện với bác Tuanprado, sao bác Lập không có đôi lời để mọi người hiểu bác tuanprado, bác xuanlap còn mời bác tuanprado quay lại tham gia diễn đàn kia mà. Em đọc bài bác Lập viết như thế trên diễn đàn. Theo em: Để một số người hiểu sai và có ác cảm không đúng như thế về bác tuanprado là không nên. Em đọc bài của Ashui và Thich-du-thu viết thì bác ây là người có uy tín, có quan hệ rộng có ảnh hưởng nhất định trong giới chơi cây ngoài đó. Diễn đàn của mình để tình trạng này có vẻ không hay đâu .
Anhthaole, em sãn lòng gặp bác bất cứ lúc nào tại nhà riêng của em tai Thành phố Vình. Thật đáng tiếc không biết là bác bao nhiêu tuổi để tiện xưng hô đây?
Trân trọng có đôi lời tường trình cùng diễn đàn, mong mọi người nhẹ tay chê trách.

Kính
Em ngoaihanhtinha</td></tr></table><div class='postcolor'>

Chào các bác
Thực sự những cuộc tranh luận trái chiều thế này là tốt nếu mọi người tranh luận thoải mái, có mâu thuận nhưng giải quyết mâu thuẫn trên cơ sở mỗi người nhịn một chút và nhìn nhận những cái đúng, cái sai của mình. Như một số chủ đề tôi cũng đã bị rơi vào, tôi cũng đã tranh luận với một số anh em, cũng có người bực mình, nhưng rồi thôi, cái quan trọng sau những cuộc tranh luận này anh em đều thấy được cái mạnh, cái yếu, cái thiếu và cái mình cần học hỏi là gì. Nói thật, theo quan điểm của tôi, chủ đề này chúng ta nên dừng ở đây. Bạn ngoaihanhtinha, bác TuanPrado công bằng mà nói là những người phần nào tạo ra những cuộc tranh luận trái chiều và cũng rất tốt (theo lời bác xuanlap), và bác TuanPrado là người có ảnh hưởng khá lớn với giới nghệ nhân làm cây ngoài Bắc là đúng, tôi xác nhận thông tin này. Tôi đã nói chuyện với anh Thành Đất, Ngọc Sơn, một số anh em làm cây ngòai HN thì mọi người đều biết đến bác ấy, hôm tôi đi xuống nhà anh Ngọc Sơn với bác ấy, anh Ngọc Sơn còn nhờ bác TuanPrado gửi cho bác Cường Họa Sỹ mấy hộp keo chống mục thân cây. Điều ấy, nói lên rằng, bác ấy là một người có trình độ trong nghề cây cối nên mới được những người có tiếng tăm như vậy kính nể, biết tới. Còn việc bạn ngoaihanhtinha có một số quan điểm và tính cách tương đồng bác TuanPrado thì cũng là chuyện bình thường thôi.
Cám ơn binhthanh đã tạo một topic để anh em mở rộng tầm mắt, ý của binhthanh rất tốt là làm cho mọi người có cái nhìn đa dạng về bonsai, cây thế, kô bị tình trạng ếch ngồi đáy giếng mà bảo là nhìn hết cả bầu trời, kô bị hiện tượng mẹ hát con khen hay. Sau khi nhìn nhận, đánh giá rồi mỗi người sẽ rút ra được cái hay, cái dở từ những bức ảnh đó và tìm ra hướng đi cho mình trong tương lai. Có thể có những người vẫn đi theo trường phái cổ truyền, có người hoàn toàn đi theo trường phái của nghệ nhân quốc tế, lại có người đi theo trường phái kết hợp hay phá cách. Dù là những người làm cây trên cơ sở thương mại hay chỉ làm theo sở thích cho vui.
Tôi đã vào trang bonsaitalk, quả thực nó cũng khá đa dạng và nói thực từ chuyên ngành trong nghề cây cảnh của tôi chưa nhiều, tôi chủ yếu xem tranh là chính, còn đọc các comment, reply, topic thì tôi chưa đọc được mấy, nhưng tôi thấy quả thực thành viên tham gia từ khá nhiều nước và khá đa dạng, tôi cũng thấy có nhiều người là dân Việt Nam (chắc chỉ là gốc Việt) tham gia, tôi nghĩ, một vài người trong diễn đàn của chúng ta chắc cũng đã tham gia diễn đàn này. Tôi cũng hy vọng, một trong số các bạn chịu khó thỉnh thoảng ghé qua diễn đàn đó, chắc chúng ta sẽ có cái nhìn đa dạng hơn.
Nhưng tôi cũng hy vọng một điều rằng, những bác có trình độ, kinh nghiệm thực sự cố gắng dìu dắt hướng dẫn cho những người mới, tôi chưa bao giờ gặp bác InVinh, mới nhìn qua ảnh, về trình độ tôi kô bàn ở đây, nhưng ở một khía cạnh nào đó, bác InVinh đúng là một nghệ nhân và là một người thầy cho hầu hết các bạn trong diễn đàn. Tôi thực sự thấy buồn ở chỗ, ngòai Bắc nổi tiếng chơi cây thế, nhiều người giỏi, nhiều cây đẹp, nhưng chả có một bác InVinh***39; ở Hà Nội hoặc ngòai Bắc (tính tới thời điểm bây giờ) để anh em post lên hỏi bác InVinh và bác InVinh***39;. Hy vọng trong thời gian tới sẽ có một sự thay đổi cân bằng việc này.
Một lần nữa, tôi vẫn hy vọng sau này, diễn đàn vẫn sẽ có những topic để anh em tranh luận thế này, nhưng theo chiều hướng khác, tranh luận gay gắt nhưng kô đến mức anh em nói nặng lời quá thê này, tôi cũng hy vọng sẽ ngày càng ít những cuộc tranh luận nó kô đi đến kết quả như cuộc tranh luận này, cuộc tranh luận thanh lọc thành viên, cuộc tranh luận thay đổi cải tạo diễn đàn, cuộc tranh luận triển lãm Bali.... Tôi cũng hy vọng những người như các bạn ngoaihanhtinha, TuanPrado và những ngừoi khác kô bao giờ ra đi dù có thế nào đi chăng nữa. Chúng ta sẽ là những thành viên tích cực và đóng góp thực sự cho diễn đàn này. Để sau này những thành viên mới, họ vào và tìm những topic của những bạn ở đây để đọc và học tập. Mong mọi điều được như vậy.
Thân
Ashui

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 02:10 AM

Ban Ashui nói đúng, ta nên dừng bàn thêm về chủ đề này. Tốt nhất là dừng khi chưa xúc pham lẫn nhau.

NaTuan

24-03-2009, 02:57 AM

Từ đầu đến giờ đọc thấy các bạn tranh luận sôi nổi quá , mà từ nãy đến giờ thấy bạn ngoaihanhtinha và ashui có mấy bài viết dài . Mình muốn góp thêm mấy ý , theo tôi thì chúng ta nên thảo luận về cách chăm sóc cây và những kỹ thuật chuyên môn thì hợp hơn . Còn về vấn đề mỹ thuật của cây thì cũng như những bức vẽ đó khi họa sỹ cầm cọ lên để vẽ thì làm gì có ái vẽ dập khuôn giống nhau , vì thế kể cả cây cổ của VN và cây bonsai QT thì mỗi con người khi dc gọi là nghệ nhân thì họ sẽ có những sản phâm mang tính cách của riêng mình vì thế mọi nhận sét về cây của ta hay họ hơn đều không đúng khi mà không có một hội đòng thẩm định.
Cây cảnh , bonsai bản chất của nó thể hiện và nói nên văn hóa của nơi nó được nuôi dữơng vì vậy mỗi người trong chúng ta nếu thực lòng có niềm say mê bonsai, cây cảnh thì hãy tôn trọng những sản phẩm dc tạo ra dù nó ở đâu trên trái đất này. còn ý kiến của các bạn là dừng lại khoong tranh luận nữa thì cũng không nên , vì có tranh luận mới tìm ra cái hay .

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 04:38 AM

Anh Natuan, Trương mục này do ban binhthanh lập ra đấy chứ. Thật ra so sánh kiểu này là không nên, anh nói đúng. Cây của mỗi nước có đặc thù riêng. Tranh luận mãi rồi quá lời xúc phạm lẫn nhau cũng chẳng ai được vui vẻ gì vì vậy cũng nên dừng thôi anh a. Em thấy tranh luận trên diễn đàn này dễ bị xúc phạm lắm, có phần thiếu lành mạnh.
Trân trọng
em

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 04:54 AM

Nhân đây em cũng xin hỏi ý kiến luôn kẻo có thêm người qui kết đủ kiểu: Những bài dự kiến viết tiếp của em:
1. Viết tiếp cho hết phần 3 bài về cành rơi cành phóng
2. Một vài kinh nghiệm mua phôi bonsai để khỏi bị học phí
3. xử lý bố cục như thế nào khi làm cây bonsai dáng hoành, huyền
4.kinh nghiệm xử lý cành bị to - làm cho nhỏ lại đối với một số loài cây như sanh và đa.

5. Kỹ thuật đục vết cắt trên thân bonsai

Em dự định trong tương lai gần viết như thế có bị cho là dạy người khác không? còn quan niệm của em là viết để trao đổi thông tin, cùng nhau học hỏi. Hăng hai tham gia mà cũng khó, không viết gì chỉ đọc có khi lại hơn, chỉ tiếc là uổng công tham gia diễn đàn.

NaTuan

24-03-2009, 01:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 24/03/2009, 04:54 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Nhân đây em cũng xin hỏi ý kiến luôn kẻo có thêm người qui kết đủ kiểu: Những bài dự kiến viết tiếp của em:
1. Viết tiếp cho hết phần 3 bài về cành rơi cành phóng
2. Một vài kinh nghiệm mua phôi bonsai để khỏi bị học phí
3. xử lý bố cục như thế nào khi làm cây bonsai dáng hoành, huyền
4.kinh nghiệm xử lý cành bị to - làm cho nhỏ lại đối với một số loài cây như sanh và đa.

5. Kỹ thuật đục vết cắt trên thân bonsai

Em dự định trong tương lai gần viết như thế có bị cho là dạy người khác không? còn quan niệm của em là viết để trao đổi thông tin, cùng nhau học hỏi. Hăng hai tham gia mà cũng khó, không viết gì chỉ đọc có khi lại hơn, chỉ tiếc là uổng công tham gia diễn đàn.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Ai nói gì kệ họ việc ta ta làm ý ta ta nghĩ , vì thế nhưng vấn đề bạn xắp sửa viết tôi thấy đó là hành động tích cực cho D Đ vì vậy bạn nên làm .

ashui

24-03-2009, 02:04 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 24/03/2009, 04:54 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Nhân đây em cũng xin hỏi ý kiến luôn kẻo có thêm người qui kết đủ kiểu: Những bài dự kiến viết tiếp của em:
1. Viết tiếp cho hết phần 3 bài về cành rơi cành phóng
2. Một vài kinh nghiệm mua phôi bonsai để khỏi bị học phí
3. xử lý bố cục như thế nào khi làm cây bonsai dáng hoành, huyền
4.kinh nghiệm xử lý cành bị to - làm cho nhỏ lại đối với một số loài cây như sanh và đa.

5. Kỹ thuật đục vết cắt trên thân bonsai

Em dự định trong tương lai gần viết như thế có bị cho là dạy người khác không? còn quan niệm của em là viết để trao đổi thông tin, cùng nhau học hỏi. Hăng hai tham gia mà cũng khó, không viết gì chỉ đọc có khi lại hơn, chỉ tiếc là uổng công tham gia diễn đàn.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Mong những topíc này của bạn sớm được phổ biến và anh em trao đổi

ashui

24-03-2009, 02:23 PM

Bác ngoaihanhtinha ơi! Bác viết sớm cho anh em học hỏi. Em thấy là bác hình như cũng chơi cây theo lối cổ xứ Bắc. Em đang muốn tìm hiểu về lĩnh vực này.

xuyabonsai

24-03-2009, 02:54 PM

[QUOTE=ngoaihanhtinha,24/03/2009, 04:54 AM]Nhân đây em cũng xin hỏi ý kiến luôn kẻo có thêm người qui kết đủ kiểu: Những bài dự kiến viết tiếp của em:
1. Viết tiếp cho hết phần 3 bài về cành rơi cành phóng
2. Một vài kinh nghiệm mua phôi bonsai để khỏi bị học phí
3. xử lý bố cục như thế nào khi làm cây bonsai dáng hoành, huyền
4.kinh nghiệm xử lý cành bị to - làm cho nhỏ lại đối với một số loài cây như sanh và đa.

5. Kỹ thuật đục vết cắt trên thân bonsai

Tất cả đều đúng <img src='./images/1/smilies/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> .Phải chăng hệ qui chiếu để làm so sánh là để học hỏi và nâng tầm nhận thức.
Tôi rất ủnh hộ anh Bìnhthanh và ngoaihanh tinha đưa thêm nhưng chủ đề thảo luận để diển đàn mở rộng tẩm mắt.<img src='./images/1/smilies/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> <img src='./images/1/smilies/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /> <img src='./images/1/smilies/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

NGOCPHUONG_DTV!

24-03-2009, 04:33 PM

Chào bạn ngoaihanhtinha !
Tôi rất ủng hộ bạn khi bạn sắp viết các bài tiếp theo.Bạn quê ở Nghệ An, quê tôi cũng ở Nghệ An. Nhìn chung phong trào chơi cây của Nghệ An phát triển khá mạnh, nhiều cây có thể sánh với một số cây đẹp của cả nước. Đặc biệt, Nghệ an nổi tiếng về chơi gỗ lũa, sản phẩm này được xuất bán rất nhiều tỉnh thành phải không bạn.
Riêng về cây, theo như tôi được biết, ngoài Vinh phát triển mạnh còn có Quỳnh Lưu, Diễn Châu, Đô Lương...Cây miền Trung cũng có nét rất riêng, hình như đó là sự pha trộn, giao thoa giữa cách chơi cây của 2 miền Nam và Bắc ?
Bạn có thể để lại emai, số ĐT để có dịp về quê chúng ta gặp gỡ và giao lưu ?

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 04:56 PM

Chào bác Ngocphuong-DTV,
Phong trào chơi cây và ghỗ lũa ở nghệ an chúng ta đúng là đang phát triển. Riêng về gỗ lũa thì đúng là có nguồn dồi dào vì gần rừng mà. Nhiều nơi cũng thành lập hội cây cảnh rồi bác ạ, tuy nhiên cũng phải thấy một thực tế là nhiều nơi chơi tự phát thôi mà còn thiếu kiến thức về cây cảnh. Theo em ở vùng này chơi cây có xu hướng theo trường phái phía Bắc là phần lớn bác ạ. Em se gửi tơi bác địa chỉ Email của em theo dạng thư riêng.

Trân trọng
em

laibs

24-03-2009, 05:29 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 24/03/2009, 04:54 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Nhân đây em cũng xin hỏi ý kiến luôn kẻo có thêm người qui kết đủ kiểu: Những bài dự kiến viết tiếp của em:
1. Viết tiếp cho hết phần 3 bài về cành rơi cành phóng
2. Một vài kinh nghiệm mua phôi bonsai để khỏi bị học phí
3. xử lý bố cục như thế nào khi làm cây bonsai dáng hoành, huyền
4.kinh nghiệm xử lý cành bị to - làm cho nhỏ lại đối với một số loài cây như sanh và đa.

5. Kỹ thuật đục vết cắt trên thân bonsai

Em dự định trong tương lai gần viết như thế có bị cho là dạy người khác không? còn quan niệm của em là viết để trao đổi thông tin, cùng nhau học hỏi. Hăng hai tham gia mà cũng khó, không viết gì chỉ đọc có khi lại hơn, chỉ tiếc là uổng công tham gia diễn đàn.</td></tr></table><div class='postcolor'>.

Cứ mạnh dạng viết đi bạn , cái gì tốt đẹp và trong sáng thì mọi người sẽ ủng hộ bác.

anhthaole

24-03-2009, 07:05 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,23/03/2009 ***064; 11:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Em đã đọc tất cả các bài viết của bác tuanprado còn để lại trên diễn đàn. Em thấy bác ấy là người đàng hoang, trước lúc bỏ diễn đàn <span style='color:red'>bác ấy cũng đã viết bài cuối cùng</span>, bác ấy cũng đã viết thư gửi cho bác Trungduat ( bác trungduat noi như vậy trong bai viết trên diên dàn nay). Em thấy bác ấy đã nói rõ: Bác ấy bỏ diễn đàn này vì bác ấy chán, chứ nào phải là “hờn dỗi” như anhthaole nói.</td></tr></table><div class='postcolor'>

<img src='http://upload.caycanhvietnam.com/files/hgnaiicv3j9f2ceyefgh.jpg' border='0' alt='user posted image' />

Thưa bác <u>ngoaihanhtinh[/u] bài của bác <u>tuanprado[/u] bị xóa trước ngày 06-2-2009 và em đã có bài phản đối <a href='http://forum.caycanhvietnam.com/index.php?act=tp&id=3294&p=2' target='_blank'><span style='color:blue'>xem ở đây</span> </a> , trong khi đó ngày 16-03-2009 bác mới tham gia DD (ảnh trên) vậy mà bác vẫn đọc và nhớ được những điều bác ấy viết. Em xin bái phục bác và miễn tranh luận.

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 07:39 PM

***39;***39;Thưa bác ngoaihanhtinh bài của bác tuanprado bị xóa trước ngày 06-2-2009 và em đã có bài phản đối xem ở đây , trong khi đó ngày 16-03-2009 bác mới tham gia DD (ảnh trên) vậy mà bác vẫn đọc và nhớ được những điều bác ấy viết. Em xin bái phục bác và miễn tranh luận."

Thưa bác anthaole,

Tại sao bác không mở bài Hội cây bonsai ở Tabana Bali để xem những bài viết còn lại của bác Tuanprado nhỉ. Mắt bác có còn nhìn rõ không đấy? Tại sao bác không nghĩ là tôi có quan hê với nhiều người để hỏi và xin bản copy bài viết của bác tuanprado? Tại sao bác không thấy một thực tế là cũng có người không ưa bác tuanprado, nhưng ngược lại cũng không thiếu người tôn trọng bác ấy, cũng copy lại những bài viết của bác ây, kể cả bài đã xoá trên diễn đàn. Chẳng lẽ bạn cũng không thấy là ngay cả bác Trungduart và Xuanalap cũng tỏ ý đáng tiếc về việc bac tuanprado rời diễn đàn, bác xuanalap còn viết bài công khai trên diễn đàn mời bác tuanprado quay lại tham gia diễn đàn sao?
Tôi nghĩ bác đang bị tình cảm cá nhân lấn át lý trí nên không còn bình tĩnh nữa.

Kính

ngoaihanhtinha

24-03-2009, 07:52 PM

Bác anhthaole

Bác xúc phạm tôi, bác nợ tôi một lời xin lỗi. Tôi sẽ không dành thì giờ để nói chuyện với bác thêm.

anhthaole

24-03-2009, 07:58 PM

Hi, hi...em đã nói là bái phục bác rồi mừ, bái phục cả cái sự khiêm tốn này:

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 19/03/2009, 05:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã... Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà <span style='color:red'>anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ</span>. </td></tr></table><div class='postcolor'>

Lại nữa bác có vẻ tôn trọng bác <u>tuanprado[/u] thế mà em mới so sánh giọng văn của bác giống văn bác <u>tuanprado[/u] thì bác đã giãy nảy lên và cho là sự xúc phạm quá đáng!

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,23/03/2009 ***064; 11:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ngay sự so sánh em với bác Tuanprado đã là khập khiễng quá. Tuy em mới tập chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có long tự trọng của mình, ai đó không thể mượn diễn đàn ảo để bôi nhọ em. Em cũng tự thấy không cần phải khiêm tốn với bác anhthaole nữa, vì chính <span style='color:red'>bác xúc phạm em quá đáng</span>.
Kính
Em ngoaihanhtinha</td></tr></table><div class='postcolor'>

Bác nói vậy mà bác <u>tuanprado[/u] đọc được thì sẽ buồn lòng lắm đấy. Thật là “thương nhau như thế bằng mười phụ nhau” bác ạ!

laibs

24-03-2009, 08:07 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (anhthaole ***064; 24/03/2009, 07:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Hi, hi...em đã nói là bái phục bác rồi mừ, bái phục cả cái sự khiêm tốn này:

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 19/03/2009, 05:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Em cũng như anh, chúng ta là những người đi sau sao không nhún nhường khiêm tốn học hỏi đã...* Chỉ dựa vào một số rất hạn chế các tác phẩm nghệ thuật bonsai của nước ngoài và của Việt Nam mà <span style='color:red'>anh đã vội nhận xét như thế thì có phần…Ếch ngồi đáy giếng đấy anh ạ</span>. </td></tr></table><div class='postcolor'>

Lại nữa bác có vẻ tôn trọng bác <u>tuanprado[/u] thế mà em mới so sánh giọng văn của bác giống văn bác <u>tuanprado[/u] thì bác đã giãy nảy lên và cho là sự xúc phạm quá đáng!

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (,23/03/2009 ***064; 11:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>* Ngay sự so sánh em với bác Tuanprado đã là khập khiễng quá. Tuy em mới tập chơi cây cảnh được vài năm nhưng em cũng có long tự trọng của mình, ai đó không thể mượn diễn đàn ảo để bôi nhọ em. Em cũng tự thấy không cần phải khiêm tốn với bác anhthaole nữa, vì chính <span style='color:red'>bác xúc phạm em quá đáng</span>.
Kính
Em ngoaihanhtinha</td></tr></table><div class='postcolor'>

Bác nói vậy mà bác <u>tuanprado[/u] đọc được thì sẽ buồn lòng lắm đấy. Thật là “thương nhau như thế bằng mười phụ nhau” bác ạ!</td></tr></table><div class='postcolor'>

CÁI NÀY GỌI LÀ TRANH CẢI CHỨ KHÔNG PHẢI LÀ TRANH LUẬN ĐÂU CÁC BÁC Ạ . VÂN CHO EM XIN.

anhthaole

24-03-2009, 08:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 24/03/2009, 07:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> nhưng ngược lại cũng không thiếu người tôn trọng bác ấy, <span style='color:red'>cũng copy lại những bài viết của bác ây, kể cả bài đã xoá trên diễn đàn. </span>
Tôi nghĩ bác đang bị tình cảm cá nhân lấn át lý trí nên không còn bình tĩnh nữa.
Kính</td></tr></table><div class='postcolor'>

Bác ý viết thế thì làm gì có chỗ cho em tranh luận nữa hả bác?
Thôi chào các bác em đi ngủ đây, mai còn làm việc khác!

xuanalap

25-03-2009, 05:31 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ngoaihanhtinha ***064; 24/03/2009, 01:29 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Thưa bác Xuanlap,
Em thật sự rất mong có ngày mong muốn của bác được trở thành hiện thực. Em cũng xin bộc bạch sự lo lắng là: Để có thể tổ chức thành công một Festival cây cảnh thì cần phải có nhiều cây cảnh đẹp. Theo em nhận thấy: trên diễn đàn không có nhiều người có tác phẩm đẹp vì rất nhiều người cũng mới chơi cây. Các nghệ nhân thì còn chưa nhìn thấy trên diễn đàn, có thể có rồi các bác ấy lại sơm xa rời. Bác Lập có nhận thấy điều đó? Hội thảo như thế nào nếu như anh em tham gia diễn đàn toàn là tuổi trẻ mới tập chơi cây. Những người như chúng em mà đọc tham luận về cây cảnh sao, đọc ai nghe? kinh nghiệm gì mà truyền dạy. Theo em ta cũng nên nhìn thấy thực trạng còn thấp về chất lượng thông tin của diễn đàn. Số lượng và chất lượng thông tin trên diễn đàn chưa cao là thực trạng hiện nay của diễn đàn. Chấn chỉnh lại diễn đàn là yêu cầu cấp bach của diên đàn hiện nay.**
* Liệu ta có sớm mơ mộng về việc tổ chức thành công Festival cây cảnh toàn quốc?

Theo em ta còn nhiều việc phải làm trước khi muốn đạt được thành công.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Vâng! không có việc gì là dễ dàng cả, nhưng các cụ cũng đã từng dạy rằng: khi ta muốn thì núi cũng chẳng quá cao đến nỗi không trèo qua được!
Bạn bảo: <span style='color:purple'>trên diễn đàn không có nhiều người có tác phẩm đẹp vì rất nhiều người cũng mới chơi cây. Các nghệ nhân thì còn chưa nhìn thấy trên diễn đàn, có thể có rồi các bác ấy lại sớm xa rời.</span> Điều lo lắng này của bạn cũng chính là sự trăn trở của BQT trong đó có cá nhân mình. Mình hiểu rằng bất kỳ ai trên DD này cũng đều dành cho những người đi trước một sự tôn trọng cần thiết. Nhưng để nhìn về tương lai thì bao giờ mình cũng thích một rừng cây trẻ trung, tầng tầng lớp lớp, đầy sức sống hơn là một cánh rừng già. Tại festival cây cảnh TH vừa qua, mình cũng đã được gặp và chuyện trò với một số nghệ nhân lớn tuổi, các bác ấy bảo chỉ quen đọc báo giấy và rất ngại lên mạng thành thử cũng khó kết luận là các họ có quan tâm và quay lưng lại với DD này hay không?

Về chuyện tổ chức festival và hội thảo về cây cảnh- ấy là mong ước của bản thân mình nhưng không hẳn là sự viển vông và thiếu cơ sở! Mình cũng có may mắn là được tiếp xúc với khá nhiều thành viên trên DD này và nhận thấy tuy đa số mới vào nghề nhưng họ đều là những người có nền tảng văn hóa cao, có lòng yêu nghề và đặc biệt là rất cầu thị- và đó cũng chính là cơ sở để mình tin rằng một này không xa họ sẽ có được tiếng nói đáng nể trọng trong lĩnh vực cây cảnh.

Về những cuộc tranh luận trên DD gần đây, mình theo dõi khá chặt chẽ và nhận thấy rằng nó chưa đi quá xa đến mức gây nguy hại, sự cọ xát trong cách nhìn nhận, những va chạm nhỏ trong câu chữ chỉ làm cho các thành viên có dịp nhìn nhận lại chính bản thân mình và khơi gợi những tình cảm mới mẻ về nhau - nó như một thứ gia vị lạ giúp mọi người chú ý đến nhau hơn để khi bất chợt gặp nhau ngoài đời nó sẽ khiến cho những cuộc gặp gỡ ấy trở nên thi vị bạn ạ!

Đối với topic này, nếu không có những nhìn nhận khác mới mẻ về chuyên môn, mình xin phép các bạn dừng lại tại đây.

Chúc các bạn một ngày mới và tất cả các ngày tiếp theo đầy may mắn, hứng khởi!

dungle1974

25-03-2009, 09:19 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (binhthanh ***064; 19/03/2009, 10:32 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>BT có một số nhận xét:
Nhìn tổng thể: bạn sẽ thấy các tác phẩm có tán tổng thể dày, um tùm, các tán rất khít nhau, đầy sức sống. Điều này tạo nên độ phức tạp khi bạn nhìn tác phẩm, đây cũng chính là đặc điểm làm cho tác phẩm có vẻ tự nhiên. Các cành trên cây đều giữ một vai trò hoàn thiện dáng vẻ thẩm mỹ chung của tác phẩm .
Tán cây có thể phân bố bất cứ nơi nào trên thân chính, nơi mà làm tôn được vẻ đẹp chung của tổng thể, tuy nhiên vẫn tuân theo một số quy luật nhất định, ý tôi muốn nói là cách linh hoạt trong việc tạo tán. Ở cây cảnh VN, hầu hết tác phẩm tán thường phân bố ngoài đường cong ( phần lồi dương) trên thân chính. Uốn như thế hoàn toàn đúng nhưng chỉ là điều kiện tối thiểu phải có trong việc uốn cây. Các cành non khác được cho là "mọc sai chỗ" sẽ bị cắt bỏ. Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được.
Đối với Bonsai thế giới, độ um tùm dày khít của tán được làm tiêu chí để đánh giá độ thành thục của tác phẩm. Tuy nhiên, nhìn kĩ tay cành không bị rối, dày mà thoáng, chỗ ẩn chỗ hiện hài hòa. Khi nhìn không nhàm chán vì nghệ nhân chú ý đến cả các chi tiết nhỏ nhất, đây là cái mà đa số Cây đại cảnh miền Bắc không có. Thoáng nhìn cảm thấy rất đơn giản vì nó rất tự nhiên nhưng thực ra là khó đấy.
Một số cành mọc ra từ "phần âm" của đường cong vẫn đẹp xét trong tổng thể tác phẩm, có sao đâu, rất tự nhiên.
Chúng ta quá coi trọng tuổi thọ cây mà cụ thể là kích thước hay mức độ phát triển rễ, cường điệu hóa thành " của hiếm, độc, khủng, quý ", là tiêu chí mà nghệ thuật Bonsai hầu như bỏ qua.</td></tr></table><div class='postcolor'>

dungle1974

25-03-2009, 09:43 PM

Mình cũng đồng ý với bạn nhưng:"Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được."ý này của bạn, mình góp như thế này:Nghệ thuật bonsai đên VN chỉ được hơn chục năm thôi,đa số các tp bonsai của ta còn non ,chưa thành phẩm như của các nước bạn,kỹ thuật tạo tán cho tổng thể của 1 môt tp bonsai còn hạn chế.Đa số chịu ảnh hưởng tạo bông tán kiểng cổ (tán dĩa) của kiểng cổ VN nên tán cây bonsai VN không thể "tán nối tán" được.Hiện nay nghệ nhân mà có thể tạo được"tán nối tán"cho 1 tp bonsai có tổng thể đẹp,thì chỉ đếm được trên đầu ngón tay thôi.Mình nghĩ khoản 5 năm nữa thi bạn sẽ được chiêm ngưỡng những tác phẫm đẹp ,đúng nghĩa Bonsai

phamdinhhoa

27-03-2009, 10:59 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dungle1974 ***064; 25/03/2009, 09:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Mình cũng đồng ý với bạn nhưng:"Chính vì thế khi nhìn vào thân chính bạn sẽ thấy tay tán lộ rõ, các tán có thể đếm được vì vậy mà tác phẩm nhìn đơn điệu, hơn nữa tán cây phân bố xa nhau khiến cây không thể khép tán được."ý này của bạn, mình góp như thế này:Nghệ thuật bonsai đên VN chỉ được hơn chục năm thôi,đa số các tp bonsai của ta còn non ,chưa thành phẩm như của các nước bạn,kỹ thuật tạo tán cho tổng thể của 1 môt tp bonsai còn hạn chế.Đa số chịu ảnh hưởng tạo bông tán kiểng cổ (tán dĩa) của kiểng cổ VN nên tán cây bonsai VN không thể "tán nối tán" được.Hiện nay nghệ nhân mà có thể tạo được"tán nối tán"cho 1 tp bonsai có tổng thể đẹp,thì chỉ đếm được trên đầu ngón tay thôi.Mình nghĩ khoản 5 năm nữa thi bạn sẽ được chiêm ngưỡng những tác phẫm đẹp ,đúng nghĩa Bonsai</td></tr></table><div class='postcolor'>
Đọc bài của bạn dungle1974 minh không đồng ý hai điểm sau:
1- Bạn nói "bonsai VN không thể "tán nối tán" được.Hiện nay nghệ nhân mà có thể tạo được"tán nối tán"cho 1 tp bonsai a"
2- "Nghệ thuật bonsai đên VN chỉ được hơn chục năm thôi"
Để khẳng định đúng sai cho hai ý kiến trên của bạn, mời bạn xem lại những ảnh mà anh Vinh và anh Dũng chụp ở hội thi cây cảnh tại Tao đàn năm nay.<img src='./images/1/smilies/beigebigrazz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='beigebigrazz.gif' />

dungle1974

28-03-2009, 08:23 PM

những tp đó đa phần còn non,hoặc có chăng thì chỉ là những tp được nhập về từ trung quôc mà thôi. Thật sự những kỹ thuật tạo tán bonsai đến vn chỉ hơn chục năm nay thôi ! Những cuốn sách kỹ thuật bonsai mà đang được lưu hành từ trước đến nay, đều được chép lại từ cuốn kỹ thuật bon sai của nghệ nhân người Mỹ gốc Nhật JohnNaka Yoshio tập 1,2

binhthanh

30-03-2009, 08:35 AM

Bạn nói cũng một phần đúng thôi, Khép tán được thì dễ nhưng khép tán như thế nào cho đẹp mới là việc khó.
Mình vừa đi Hải Thịnh, Nam Định hầu hết các cây đều khép tán, tán rất dày nhưng lên ảnh nhìn vẫn thấy thiêu thiếu một cái gì đó.

dungle1974

30-03-2009, 02:48 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (binhthanh ***064; 30/03/2009, 08:35 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Bạn nói cũng một phần đúng thôi, Khép tán được thì dễ nhưng khép tán như thế nào cho đẹp mới là việc khó.
Mình vừa đi Hải Thịnh, Nam Định hầu hết các cây đều khép tán, tán rất dày nhưng lên ảnh nhìn vẫn thấy thiêu thiếu một cái gì đó.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Binhthanh khi nào có dịp vào Sài gòn thì mời bạn đến nhà chơi để ae mình trao đổi nhé!Lê Dũng 0902333093

binhthanh

30-03-2009, 09:23 PM

OK! Rất vui được làm quen với bạn, mình ở Hà Nội.
Mobile: 0983147468.<img src='./images/1/smilies/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

binhthanh

16-04-2009, 10:04 AM

Trang web mới không hiện thị được hình ảnh.

binhthanh

16-04-2009, 02:42 PM

Mình đang thử post bài xem sao, sử dung Firefox.